<p class="ql-block">實(shí)錄：翟華聊國(guó)際見(jiàn)聞和東西方文化差異</p><p class="ql-block">2009年06月18日 新浪讀書(shū)</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">2009年6月16日下午，國(guó)際公務(wù)員、《東方文化西方語(yǔ)》作者翟華(blog)來(lái)到了新浪讀書(shū)名人堂做客。翟華長(zhǎng)期在歐洲、非洲和亞洲各國(guó)生活工作，現(xiàn)在在國(guó)際金融組織任職，除扎實(shí)中文功底以外，通曉英語(yǔ)、法語(yǔ)和日語(yǔ)三門(mén)外語(yǔ)，足跡遍及亞非歐美各國(guó)。在海外二十五年間，翟華積累了大量跨語(yǔ)言文化間的交流經(jīng)驗(yàn)。他常常將小觀察放到大環(huán)境中，文章視野獨(dú)到，風(fēng)趣睿智。</p><p class="ql-block"> (以下為本次訪談實(shí)錄)</p><p class="ql-block"> 主持人：全球新浪網(wǎng)友大家好，這里是新浪名人堂節(jié)目，今天我們有幸請(qǐng)到了《東方文化西方語(yǔ)》的作者翟華老師，先請(qǐng)翟華老師先跟大家打個(gè)招呼。</p><p class="ql-block"> 翟華：主持人您好，各位網(wǎng)友大家好。</p><p class="ql-block"> 主持人：翟華老師是國(guó)際公務(wù)員，這是什么樣的職位呢？</p><p class="ql-block"> 翟華：就是公務(wù)員。有時(shí)候在國(guó)內(nèi)，咱們說(shuō)起公務(wù)員以后，想象的可能還有點(diǎn)權(quán)利，我們這種公務(wù)員是絕對(duì)沒(méi)有權(quán)利的公務(wù)員，是真正的公仆，可以負(fù)責(zé)任地說(shuō)。</p><p class="ql-block"> 主持人：您是在國(guó)外已經(jīng)呆了25年了是吧？</p><p class="ql-block"> 翟華：算起來(lái)25年了。</p><p class="ql-block"> 主持人：去過(guò)哪些國(guó)家？</p><p class="ql-block"> 翟華：我1984年是我第一次出國(guó)，我連日期都記得，是7月1號(hào)，這是咱們的紀(jì)念日，所以記得很清楚。從7月1號(hào)，1984年那年到今年25年了。第一次到的是法國(guó)，法國(guó)讀的書(shū)，讀書(shū)以后，回到亞洲，在泰國(guó)教書(shū)，教的學(xué)生都是亞洲國(guó)家不同的學(xué)生，因?yàn)槲覀儗W(xué)校是亞洲理工學(xué)院在曼谷，從曼谷又到了非洲，在非洲做發(fā)展援助叫非洲開(kāi)發(fā)銀行，在非洲開(kāi)發(fā)銀行做了七年以后，又到了亞洲開(kāi)發(fā)銀行。居住的國(guó)家是三四個(gè)，但是因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系，走的地方就比較多，很難去講了，但是具體來(lái)講，就是說(shuō)國(guó)內(nèi)旅游的朋友不去的地方，我一般都去。</p><p class="ql-block"> 主持人：您算過(guò)沒(méi)有，總共走過(guò)多少個(gè)國(guó)家？</p><p class="ql-block"> 翟華：非洲里有52個(gè)國(guó)家，這五十幾個(gè)國(guó)家我大多去過(guò)，再加上亞洲，東南亞一些國(guó)家，我比較少去的是美國(guó)、歐洲，當(dāng)然也去，那個(gè)地方比較少。</p><p class="ql-block"> 主持人：游客常去的地方，你不常去。</p><p class="ql-block"> 翟華：即便是游客去的比如說(shuō)菲律賓，游客去海灘，那我不去的，我去鄉(xiāng)村。</p><p class="ql-block"> 主持人：都走別人不走的路。</p><p class="ql-block"> 翟華：因?yàn)楣ぷ麝P(guān)系。</p><p class="ql-block"> 主持人：您去過(guò)這么多國(guó)家，跟各式各樣的人打交道，您是怎么去適應(yīng)這種文化上的沖擊？</p><p class="ql-block"> 翟華：這個(gè)沖擊，應(yīng)該說(shuō)25年，如果有沖擊的話，一開(kāi)始那個(gè)沖擊波一定很大，慢慢慢慢這個(gè)波動(dòng)幅度就小了一些，到現(xiàn)在，我經(jīng)常意識(shí)不到我在一個(gè)外國(guó)，有時(shí)候我不知道我在哪個(gè)國(guó)家，經(jīng)常想不起來(lái)，知道我有工作在做，不知道哪個(gè)國(guó)家?，F(xiàn)在沖擊感小多了，沖擊感最大是1984年，當(dāng)時(shí)中國(guó)和外國(guó)的差距確實(shí)是天壤之別，我們自己留學(xué)生當(dāng)時(shí)議論，巴黎和當(dāng)時(shí)的北京是差100年還是50年，爭(zhēng)論只能在50年的差距和100年差距的爭(zhēng)論，但是25年之后，我們回頭做一個(gè)結(jié)論，100年的差距我們大概用25年追上了。</p><p class="ql-block">翟華講述剛出國(guó)時(shí)感受到的文化沖擊</p><p class="ql-block"> 主持人：現(xiàn)在翟華老師的博客在新浪有三千萬(wàn)的點(diǎn)擊，有很大一部分固定人群通過(guò)您的博客來(lái)學(xué)語(yǔ)言，看世界，您覺(jué)得語(yǔ)言跟文化是什么樣的關(guān)系呢？</p><p class="ql-block"> 翟華：先說(shuō)點(diǎn)格局低一點(diǎn)，您這個(gè)問(wèn)題格局很大。我寫(xiě)博客也好，哪怕現(xiàn)在出書(shū)也好，都是業(yè)余的副產(chǎn)品，是我自?shī)首詷?lè)，如果在我自?shī)首詷?lè)的過(guò)程中，有網(wǎng)友能夠有所收獲，學(xué)語(yǔ)言也好，了解世界也好，有所收獲，那又是一層副產(chǎn)品，我很高興有這種結(jié)果，但是如果把它放大到文化，像你提這個(gè)問(wèn)題來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得當(dāng)初做得沒(méi)這么想，現(xiàn)在有這樣的效果，我還很樂(lè)意看到。</p><p class="ql-block"> 主持人：有沒(méi)有想通過(guò)語(yǔ)言跟大家的分享，想表現(xiàn)一些文化上面的東西？</p><p class="ql-block"> 翟華：我有一個(gè)特別的想法，25年以來(lái)這么長(zhǎng)時(shí)間，我覺(jué)得我們自己包括我自己，常常把中外分得很清楚，中國(guó)人、外國(guó)人，有時(shí)候把外國(guó)人又簡(jiǎn)化成中西分得很清楚，但是我自己感覺(jué)25年來(lái)，我一開(kāi)始說(shuō)如果有文化振蕩的話，一開(kāi)始很大，那個(gè)時(shí)候確實(shí)能夠感到中西差別，25年以后，我有時(shí)候意識(shí)不到這種差別，這是為什么？你會(huì)發(fā)現(xiàn)你對(duì)國(guó)外越不了解，你會(huì)越覺(jué)得這個(gè)差別大，慢慢了解了以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)人與人之間沒(méi)有那么差別。</p><p class="ql-block"> 主持人：是不是就像您書(shū)上說(shuō)的這句，如果說(shuō)人說(shuō)話的語(yǔ)言不同，但是咳嗽聲音一樣。</p><p class="ql-block"> 翟華：我想傳達(dá)的意思就是這樣，人與人之間的差別真沒(méi)有那么大，尤其我們動(dòng)不動(dòng)說(shuō)中外差別，中西差別，如果要是說(shuō)你不信的話，咱們重新走一趟，咱們請(qǐng)您，請(qǐng)網(wǎng)友到外國(guó)走一趟，你會(huì)發(fā)現(xiàn)最基本的東西，《三字經(jīng)》頭兩字說(shuō)得，性本善，基本的東西全都一樣，不管你是非洲人，拉美人，歐洲人，亞洲人，這基本上是一樣的，不一樣的就是習(xí)慣有所不同，還是《三字經(jīng)》里的。習(xí)慣的差別不要放大成為文化鴻溝，如果我的博客也好，我的書(shū)也好，能夠起到一點(diǎn)這個(gè)作用，讓大家看到在思維方式上，在人的本質(zhì)上，其實(shí)沒(méi)那么大區(qū)別，區(qū)別就是你剛才提到的語(yǔ)言，如果你掌握了語(yǔ)言，你會(huì)發(fā)現(xiàn)本來(lái)那種區(qū)別就更顯現(xiàn)不到了，看都看不到了，所以有時(shí)候想不起來(lái)我身在何處，我有時(shí)候跟三個(gè)朋友在一起說(shuō)話，如果他們說(shuō)不同的語(yǔ)言，我會(huì)自然的轉(zhuǎn)換我的思維邏輯，去用他的語(yǔ)言跟他講話，我意識(shí)不到現(xiàn)在跟他用法語(yǔ)講話，跟這位用英語(yǔ)講話，因?yàn)槲覀冊(cè)谥v一件事情，因?yàn)槲也粫?huì)隨時(shí)想到我是中國(guó)人，他是外國(guó)人，要么就說(shuō)我說(shuō)的是外語(yǔ)，他是母語(yǔ)，我說(shuō)的是不是好，如果你達(dá)到這種境界，達(dá)到這種交流的時(shí)候，不再考慮自己，你在談一件事情，這個(gè)時(shí)候人之間沒(méi)有區(qū)別了。</p><p class="ql-block"> 主持人：你是不是覺(jué)得語(yǔ)言本質(zhì)上就是工具呢？</p><p class="ql-block"> 翟華：他肯定是一種工具，這是沒(méi)錯(cuò)的。但語(yǔ)言里暗藏了很多文化的內(nèi)涵，同一件事情，他這么說(shuō)，我們這么說(shuō)，如果一開(kāi)始會(huì)覺(jué)得差別很大，為什么他這么說(shuō)，我們這么說(shuō)，但是你時(shí)間長(zhǎng)了以后，會(huì)意識(shí)不到，這里有文化背景，社會(huì)背景不同，但是要表達(dá)的意思是一致的，達(dá)到這種境界以后，你已經(jīng)體會(huì)到語(yǔ)言背后蘊(yùn)藏的文化符號(hào)。</p><p class="ql-block"> 主持人：您自己現(xiàn)在掌握多少國(guó)的語(yǔ)言？</p><p class="ql-block"> 翟華：不敢這么說(shuō)，我比較熟練的除了我們現(xiàn)在交流的語(yǔ)言之外，比較熟練的還是英語(yǔ)和法語(yǔ)，熟練的可以做三種語(yǔ)言，其他的語(yǔ)言，因?yàn)槲以诓煌膰?guó)家工作過(guò)，我有個(gè)習(xí)慣，我要去這個(gè)國(guó)家之前，大概要學(xué)一點(diǎn)這個(gè)國(guó)家的語(yǔ)言，到了那個(gè)地方以后，我一定要買(mǎi)一本漢語(yǔ)和那個(gè)語(yǔ)言的字典，比如說(shuō)越南和漢語(yǔ)的字典，韓國(guó)和漢語(yǔ)的字典，西班牙和漢語(yǔ)的字典，到一個(gè)地方字典肯定要買(mǎi)的，如果再一個(gè)地方呆長(zhǎng)的話，比如菲律賓時(shí)間呆長(zhǎng)的話，我要學(xué)一點(diǎn)當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言，但是很不好意思，到了我這個(gè)年齡，能夠再掌握的新語(yǔ)言，速度就慢了，所以我只能比較完整地流利講三種語(yǔ)言，當(dāng)然日語(yǔ)也在學(xué)，學(xué)了很長(zhǎng)時(shí)間。</p><p class="ql-block"> 主持人：現(xiàn)在還是在學(xué)？</p><p class="ql-block"> 翟華：現(xiàn)在還在學(xué)。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"> 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