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關(guān)于中國當(dāng)代藝術(shù)是西方現(xiàn)代藝術(shù)翻版

野雪

<p class="ql-block">美國英文版。</p> <p class="ql-block">關(guān)于中國當(dāng)代藝術(shù)是西方現(xiàn)代藝術(shù)翻版</p><p class="ql-block">2009年6月13日11:00藝術(shù)家野雪在位于北京通州宋莊鎮(zhèn)小堡南街工作室接受了《三十年 — 蘭州當(dāng)代藝術(shù)邀請展》組委會董天壇先生的采訪。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">野：對不起，您好，很多事情都堆到一塊了，星期六、星期天我是比較復(fù)雜，老是接待很多客人，星期六、星期天我一般都不畫畫，做些日常生活的事情，接待接待客人，也訪問訪問朋友。</p><p class="ql-block">董：你怎么看待一個藝術(shù)家，在這么一個寬泛的領(lǐng)域里面創(chuàng)作，有沒有想過，作為一個藝術(shù)家我的風(fēng)格怎么形成？我給別人傳輸我的風(fēng)格后，有沒有想過最終我要形成我的風(fēng)格，野雪的風(fēng)格？</p><p class="ql-block">野：首先，有時候我覺得我不在搞什么藝術(shù)，因為藝術(shù)這個東西是不存在的，它是一個概念。我覺得是一種生活，我選擇的是我認(rèn)為的生活，沒有選擇什么藝術(shù)。第二，藝術(shù)家的風(fēng)格是什么？是永遠(yuǎn)都模仿自己嗎？不是的。工人根據(jù)一個模子不斷的制造相同的東西，真正的藝術(shù)家不是這樣的，他的真正的風(fēng)格是精神性的風(fēng)格，不是一個圖像的重復(fù)?，F(xiàn)在我們在講圖像，沒有講藝術(shù)。藝術(shù)是藝術(shù)家對人生、社會歷史性的直覺感受和人文判斷。所以，他是超時代、超空間的一種思想流變。佛教中有一句話：諸行無常，諸法無我。所以固定的風(fēng)格，就是藝術(shù)家創(chuàng)造力的衰亡。</p><p class="ql-block">董：無常</p><p class="ql-block">野：對，無常。沒有任何固定的東西，可想，我們要固定一個東西要付出多大的代價。痛苦的代價，就是名利把一個鮮活的藝術(shù)家變?yōu)橐粋€勞作的工人。之所以我們談到一個藝術(shù)家，應(yīng)該是有別于車間工人的做法。所以說呢，我是一個反對世俗化風(fēng)格學(xué)意義的人。我說的真正意義上的風(fēng)格是精神性的，就是藝術(shù)精神的意志力，這是它的風(fēng)格，不是圖像學(xué)意義的風(fēng)格。你看這是我的作品（手指他紙本水墨畫），有收藏我作品的歐洲收藏家和我討論藝術(shù)，我說，你看我這里也有羅漢，也有黃河，也有城市，他說，都是一樣的，一看就是你的風(fēng)格。真正的收藏家他看到的是一個藝術(shù)家的精神氣質(zhì)，是被藝術(shù)氣質(zhì)所感染，不是剎那的視覺愉悅。圖像有時候解決的是一個眼睛的問題。其實就像我寫過的一個文章，就是藝術(shù)中的直覺思維。我舉一個例子，世尊于靈山法會上拈花示眾的故事，這個家喻戶曉的故事。</p><p class="ql-block">釋迦牟尼佛在法會上拿了一個花，不說一句話，這是什么？現(xiàn)象上看，它就是一個花，但是所有他的弟子，幾千大弟子沒有一個人理解這個花，只有一個人，迦葉尊者感受到了，那么，他感受到了什么？不知道，他只是微微一笑，禪宗公案就是這么開始的。釋迦牟尼佛就把禪宗最秘密的法要傳給了迦葉。那現(xiàn)在有個問題：迦葉笑什么？我比喻的那個花就是藝術(shù)家的作品，藝術(shù)家就應(yīng)該是釋迦牟尼佛，那么觀賞花的人是誰呢，就是觀看藝術(shù)品的人，就是那五千大弟子，但是有幾個人同樣感受到了無法可說的密意呢？</p><p class="ql-block">董：能會意呢？</p><p class="ql-block">野：就是啊。</p><p class="ql-block">董：你講兩個意之間的會，而不是言說。</p><p class="ql-block">野：對。我們現(xiàn)在因為我們的教育問題，情節(jié)性的、歌功頌德的圖像教育，喜歡在畫面上找一些情節(jié)性的故事，還是圖像學(xué)的意思。他們沒有真正融入到事物的本來面目里去。有人說我的《秦俑》系列作品是具象繪畫，那是錯的，那可能是最抽象的，是我把更抽象的東西符號化了，比如中國人兩干年前的特征，那是兵馬俑非常有特點(diǎn)的形象，很民族的特征形象，表象的面部特征就可以感知到那個暴政時代生命的意義，被凝固的，高度概括的奴役形象超時空的和當(dāng)代城市具有特點(diǎn)的井蓋抽象的圖案相結(jié)合形成平面藝術(shù)的平行敘說，它是超離圖像學(xué)的。我去過很多次兵馬俑坑，我研究兵馬俑是超離圖像學(xué)意義的，而我們很多人看兵馬俑看的是一個軍人，兩千兩百年以前的一個軍人故事，其實是超離這個東西的，這是歷史給我們留下的一個超離的東西。所以，我不認(rèn)為現(xiàn)象上的一個東西就代表風(fēng)格。你看為什么我們現(xiàn)在經(jīng)常談到畢加索這個人，他的繪畫形式變化很多，其實內(nèi)在的氣質(zhì)是一樣的。</p><p class="ql-block">董：是流動著的。</p><p class="ql-block">野：對，其實這是符合一個藝術(shù)家的本來面目。為什么有的藝術(shù)家批評中國畫死掉了，是因為中國畫家沒有離開，完全沒有離開他的老師，就是我們說的藍(lán)本。我們的山水畫家一拿起筆來就在想他的老師的一招一式，什么筆啊，墨啊都在模仿著。寫書法的人拿起來筆也是哪一招一式，都是在延續(xù)老師的路子。所以他的藝術(shù)創(chuàng)造性死掉了。我們叫禪畫或者禪書，其實質(zhì)意義就是他改變了那個軌跡，不是沿著這個軌跡走，是從心里流露。</p><p class="ql-block">那我的繪畫的重要性就在于打破所有一切的框框。你看我的水墨畫里也有西方的材料，一會兒你到我的油畫畫室看我的油畫里面又有中國畫的韻味，和中國人的文化氣息。我只是在找這個民族文化深層韻味。所以你不能說它是水墨畫，或者油畫。你看我的水墨畫里有西方的油彩，像金的是油彩的，我利用它的材料。比如，我到任何地方，我到國外也是這樣的，喜歡逛老百姓日常生活的市場，到那邊干什么，喜歡感受他們不同文化氣息，看看他們生活中能引起我原始回憶的某種東西。我不喜歡到豪華的宮殿，都是造作，沒有意思。我到美國去，就住到普通人的地方，都是南美洲人、亞洲人住的地方，美國的東部那個皇后區(qū)，我住哪個地方可以直接感受移民人特別的生活。我到日本去，到日本的紙店，去看他們的紙和傳統(tǒng)手工的東西。前兩天到麗江，買白族人、納西族人的糊窗紙，我的很多畫都是陜北的糊窗紙畫的。像這個都是撿來的紙，其實從普通生活中體會的東西，那才可能給你帶來真正的藝術(shù)感受。所以，我把藝術(shù)理解成一種生活。你看我在《游于藝》上的文章，我完全打破了那個所謂藝術(shù)的某種威權(quán)標(biāo)準(zhǔn)。你看我邀請的藝術(shù)家也是特別的，你看社元，他水墨畫畫的行為和形式多元化了。你說藝術(shù)是什么，它就是透過形式來用心去體會的精神實體。他畫山水畫沒有意思了，就把這些紙揉搓成一些軟造型，他都是不經(jīng)意完成的。他沒有把它理解成所謂藝術(shù)的，他完全超越圖像學(xué)意義的。我們把它理解成軟雕塑，不過是他的生活情趣。張學(xué)智更有意思，他把水龍頭作為繪畫工具。他先在畫布上用快干顏料做完，然后，再用乳膠滴撒隨意的造型，趁它沒干，再噴需要的顏色，用水龍頭的沖力把沒干的乳膠沖洗掉，他改變了固守的對藝術(shù)的標(biāo)準(zhǔn)，是很浪慢又很幽默的，那么自然，那么生活化感受，他在游戲中完善他的理想。包括高波的東西，都是用醬油啊、動物的血啊，他弄在盤子上，他不圖解，形成自己的一個特別的感覺，都來源于生活的啟發(fā)，透過藝術(shù)同樣啟發(fā)著人們的生活。</p><p class="ql-block">董：你剛才談到一個當(dāng)代的這么一個問題，我就想正好因為我們這次展覽是當(dāng)代藝術(shù)30年，在蘭州這樣一個地方，實際上大家在梳理一段歷史，是吧。可能大家截取的一個片段是一個80年代八五藝術(shù)思潮演變到今天的這么一個過程里面去關(guān)注當(dāng)代藝術(shù)。因為你剛才談到當(dāng)代藝術(shù)，正好就說，我想問的一個問題就是，你怎么理解當(dāng)代性？當(dāng)代藝術(shù)今天是萬花筒，那你理解的當(dāng)代藝術(shù)，是一個什么概念？</p><p class="ql-block">野：現(xiàn)在有一些猖狂的年輕人看了我的作品后說：你的作品不是當(dāng)代藝術(shù)。我說你懂當(dāng)代嗎？你們那些大頭娃娃、卡通式的彩色圖像就是當(dāng)代藝術(shù)嗎？以你們?nèi)绱撕唵蔚睦斫猱?dāng)代藝術(shù)的話，我們八十年代就開始了當(dāng)代藝術(shù)的實踐了。八十年代我們就在陶窯那邊燒那種非常狂妄的東西，我就搞行為藝術(shù)，我就化妝了臉在裸體上纏著大麻布做著《裹尸布》的行為藝術(shù)。你們搞什么當(dāng)代??？所以，當(dāng)代在中國藝術(shù)范圍是時間的一個定格，沒有特別的藝術(shù)意義?，F(xiàn)在我們把當(dāng)代藝術(shù)理解成畫卡通娃娃、屠殺、丑化領(lǐng)袖、政治謾罵、褻瀆神圣？我們中國的所謂的當(dāng)代藝術(shù)，不過是名利膨脹的謊言而已。他們完全盜取了西方現(xiàn)代藝術(shù)史，全是模仿西方現(xiàn)代藝術(shù)史，所以你把那個蘭州現(xiàn)代藝術(shù)三十年回顧展，命名為當(dāng)代，我覺得很荒誕，不是當(dāng)代藝術(shù)，哪有蘭州當(dāng)代藝術(shù)的30年呢？八五思潮是中國現(xiàn)代藝術(shù)的一個萌芽階段，現(xiàn)代藝術(shù)在中國土地上的開始，不能叫做當(dāng)代藝術(shù)，你們所說的當(dāng)代藝術(shù)，是套用西方后現(xiàn)代藝術(shù)的頹廢心理。</p><p class="ql-block">董：因為當(dāng)時是在整個八五藝術(shù)思潮前后發(fā)生的，并且促成和形成了中國的85美術(shù)思潮。</p><p class="ql-block">野：我要告訴你，八五思潮我們重來都沒有當(dāng)代藝術(shù)這個概念和意識。那個時候所有的藝術(shù)活動都命名為“美術(shù)”，藝術(shù)這個詞都很少敘述。中國最早顛覆意識形態(tài)最有代表性的一次展覽都是以“星星美展”而敘述的，我們對于“藝術(shù)”這樣的概念性詞句都很陌生。</p><p class="ql-block">董：因為這里面是這樣的，從現(xiàn)代藝術(shù)到當(dāng)代藝術(shù)的過度里邊，這樣一個中間形成的，事實上我就剛才問的一個問題是，現(xiàn)代藝術(shù)精神是背叛、反叛和否定，事實上在我理解的現(xiàn)代藝術(shù)里面，它秉承了現(xiàn)代藝術(shù)的否定和判斷、反思，它還是建立在人文立場的，如果這個沒有了，我覺得現(xiàn)代和當(dāng)代之間的這個就斷裂了。</p><p class="ql-block">野：我覺得當(dāng)代藝術(shù)沒有人文反思，現(xiàn)代藝術(shù)你認(rèn)為是破壞，其實現(xiàn)代藝術(shù)它是一種疑問，真正破壞的是當(dāng)代，當(dāng)代藝術(shù)是一種破壞，是人性頹廢的表征?，F(xiàn)代藝術(shù)是一種疑問，八九年的那個現(xiàn)代藝術(shù)大展，怎么沒有說是當(dāng)代藝術(shù)大展。其實現(xiàn)代藝術(shù)是一種疑問，是一種探路。當(dāng)代藝術(shù)有一點(diǎn)對人類所有道德標(biāo)準(zhǔn)的否定和顛覆。所謂當(dāng)代藝術(shù)家們打著藝術(shù)的旗號，用平庸思想和無知，試圖摧毀人性的尊嚴(yán)。</p><p class="ql-block">董：我尊重你的觀點(diǎn)，你先說。</p><p class="ql-block">野；你看看我們所謂的當(dāng)代藝術(shù)，再和我們所謂的現(xiàn)代藝術(shù)可以做一個比較，那就很明顯，它也是把西方幾十年的一個東西拿到中國，跟它也是差不多，照抄了一遍，你看看，現(xiàn)代藝術(shù)家，王廣義、方力均等等一些人，你可以翻開西方現(xiàn)代藝術(shù)史，都可以找到他們的模仿對象是誰，真的。當(dāng)代藝術(shù)包括現(xiàn)在出去的當(dāng)代藝術(shù)家真的是對人性道德和所有政治、社會、環(huán)境的一種挑釁，是一種顛覆。那是當(dāng)代藝術(shù)的問題 現(xiàn)代藝術(shù)沒有達(dá)到顛覆的程度，他們是有疑問，他們迷惑，他們還有著知識分子的人文情懷。特別是中國的現(xiàn)代藝術(shù)是這樣的。所以說呢，就像蘭州的現(xiàn)代藝術(shù)家梁宗夢、楊樹峰、曹勇、高海軍、劉小棣你看不到他們的破壞，反而是一種人文關(guān)懷。他們很疑問，也很迷惑，因為受西方的非理性思潮的影響。我們八五、八六年，拼命在讀哲學(xué)書，讀文學(xué)書都是西方的非理性哲學(xué)，我們那個時候曾經(jīng)高舉起拳頭反對所有傳統(tǒng)，特別反對中國的傳統(tǒng)文化，后來，我問自己你了解傳統(tǒng)嗎？八九年是對我們八五思潮有行動的這些藝術(shù)家的一個反思。八九年對我個人而言是一次革命，完全是對現(xiàn)代與傳統(tǒng)、東方與西方文化的一個反思。我八九年開始認(rèn)識佛教，又在特殊時期的外環(huán)境的影響，八九年對于整個國人思想意識的大改觀?，F(xiàn)在翻開看看我們那個時候的言論和繪畫及行為都是激情的。那么我們所謂的當(dāng)代藝術(shù)，又是什么呢？那個時代和這個時代是不一樣，現(xiàn)代藝術(shù)是一次反思，是知識分子的人文關(guān)懷，那麼當(dāng)代藝術(shù)是什么呢？是徹底否定。對人性的一種極端否定，是顛覆，甚至是玷污，對人這樣一個動物的玷污，對整個自然的徹底玷污，那你們說他是什么？現(xiàn)代和當(dāng)代它是怎么樣的區(qū)分？所以，我覺得，你們對這次展覽叫《蘭州當(dāng)代藝術(shù)30年》的提法有點(diǎn)荒誕。</p><p class="ql-block">董：應(yīng)該是時間限定。</p><p class="ql-block">野：對了，我同意你這個觀點(diǎn)。</p> <p class="ql-block">董：八九以前藝術(shù)概念里，就是現(xiàn)代藝術(shù)。</p><p class="ql-block">野：在中國當(dāng)代藝術(shù)的提法，是兩千年以后的事，中國人怎么評價當(dāng)代呢？你怎么評價此時代的一個山水畫呢？在畫山水畫中怎么評價所謂的當(dāng)代呢？你如何評價我的水墨作品呢？</p><p class="ql-block">董：它是西方現(xiàn)代藝術(shù)到70年代末以后，和80年代形成的一種章法，它翻過去了，翻到了90年代。</p><p class="ql-block">野：我們所謂的當(dāng)代藝術(shù)它的標(biāo)準(zhǔn)是什么？西方現(xiàn)代藝術(shù)的鼻祖人物是誰？就是德拉克羅瓦。德拉克羅瓦的開始是西方那個時代的一些藝術(shù)家了解東方文化的開始。德拉克羅瓦去了一趟阿拉伯旅行回去畫了一大堆畫，和安格爾產(chǎn)生分歧，那德拉克羅瓦的開始，完全是到了亞洲地區(qū)回去以后改變的，他就是現(xiàn)代藝術(shù)的鼻祖啊。那你再看看美國的抽象表現(xiàn)主義，一大批人，哪一個沒有受禪宗文化的影響。我的外國朋友們說，我們早就了解孔子，五六十年代讀佛經(jīng)，都是英文版的、德文版的、俄文版的，讀禪宗，了解了中國的很多文化。他們比我們中國人更了解中國的歷史和文化。我們這幾代人了解中國真正的文化是八十年代以后，太悲哀了?。?lt;/p><p class="ql-block">董：西方對東方的認(rèn)知實際上是在印象派期間開始的。</p><p class="ql-block">野：其實這個問題可能我的看法和別人不同。我們這次的展覽，沒有主題，這是一個很有意思的事情，這么大型的一個展覽沒有主題。隨意性太強(qiáng)。</p><p class="ql-block">董：是有主題，我們這個主題當(dāng)時提了一個叫東邪西毒。</p><p class="ql-block">野：我跟你說，作品當(dāng)代不當(dāng)代這主題夠當(dāng)代的了，它是個時尚的名詞，很多人在追蹤時尚，你的當(dāng)代精神是什麼？在北京很多展覽用這個主題，還是沒有主題，沒有個性的主題，你怎么樣體現(xiàn)蘭州的當(dāng)代藝術(shù)的精神呢？</p><p class="ql-block">董：主題還在斟酌。</p><p class="ql-block">野：我認(rèn)為你們一定要有一個主題，否則這個展覽的失敗性就在于你沒有主題。你把大家張羅起來，散亂安置一些作品，就告訴人們這就是當(dāng)代藝術(shù)。</p><p class="ql-block">董：其實我們今天來是不談?wù)褂[的事情，</p><p class="ql-block">野：但是我是提的一個建議，希望你能認(rèn)真考慮。</p><p class="ql-block">董：因為我們這個展覽也不是我策劃的，但是談到這個問題的時候呢，所謂的主題是取決于你的視點(diǎn)，我覺得一個人看待世界呢，我基本上可以總結(jié)成三種視點(diǎn)，一種是仰視，一種是平視，一種是俯視。其實對于當(dāng)代的這么一個文化，我覺得如果站在知識分子的立場上，如果站在一個更高的人類視點(diǎn)上，我們應(yīng)該做的事情是俯視，它俯視就帶有批判性和否定性，而不是說我們完全的張開懷抱把所有的垃圾和精品擁抱在一起就是當(dāng)代，我認(rèn)為當(dāng)代不是萬花簡，當(dāng)代是建立在一個更高的人文立場上或者是站在人文終極立場上來定位，這樣，比如你站在佛的立場上，來看待今天的丑惡、狹隘，參與是不是一個批判的立場？</p><p class="ql-block">野：其實，我打斷一下，我沒有站在佛的立場，也沒有站在自我的立場，我是站在作為一個很本土的人深層的立場，我們要如何去批判，我們批判什麼？我們否定什麼建立什麼？難道我們把自然秩序否定了，建立一個瘋狂的以自我為中心的一個藝術(shù)獨(dú)裁社會嗎？你比如就像有這樣的藝術(shù)家，用壁紙刀把一頭活豬的頭割下來。還有吃死孩子、眾目睽睽下和一個女人性交，他們想說明什么？那麼藝術(shù)給人類是什麼樣的啟發(fā)？如此的東西，展示給觀看的人，會有何啟示？</p><p class="ql-block">董：這個沒有關(guān)系，我覺得藝術(shù)家他選擇的方式，你比如說，他選擇行為，一個藝術(shù)家他選擇，比如說你拿毛筆和你拿油畫筆，你選擇什么樣的方式，這是一個應(yīng)該沖動的藝術(shù)家，但是藝術(shù)家最終在表達(dá)什么？這是我們看中的，他表達(dá)的到一個什么程度？他思考的深度，這是我們要定位的，我覺得應(yīng)該關(guān)注的。</p><p class="ql-block">野：我為什么給你提出這樣一個事情呢，我站的可能是另一個角度，我站的是作為人在這樣一個社會或是自然這樣一個群體中生存，站在這個角度我在談問題。那么可能有一些人，他是完全個人的一種發(fā)揮，但是，這是我要表達(dá)的我的一個觀點(diǎn)、一個態(tài)度。我覺得一個藝術(shù)家，應(yīng)該為你生存的環(huán)境負(fù)責(zé)，方方面面的責(zé)任。</p><p class="ql-block">董：我覺得你講的這個責(zé)任還是一種就是我們?nèi)宋牡模R分子的。</p><p class="ql-block">野：對，肯定的，這是必須的。</p><p class="ql-block">董：其實不管宗教和還是我們?nèi)?，知識分子，中國的這樣一個傳統(tǒng)的道統(tǒng)里面，都是一個樸實的情壞，對這個社會給予人文式的關(guān)照。</p><p class="ql-block">野：對，是超平庸的人性回應(yīng)。</p><p class="ql-block">董：這種關(guān)照你別管是不是帶批評的。</p><p class="ql-block">野：最近看了一本書，英國人寫的一本書，《知識分子都到哪里去了》，非常有意思的，其實，我們現(xiàn)在還有知識分子嗎？這是一個問愿，在歐洲一樣，在美國也一樣的，因為人類已經(jīng)到了不是我們拿人文情懷可以挽救的時代，充全用知識分子的善良是沒用的，宗教的慈悲都不能挽救這個時代。那么我們拯教的是什么？我們怎樣拯救？那么藝術(shù)家該怎么樣去做？是至關(guān)重要的。</p><p class="ql-block">董：我覺得藝術(shù)家可能不會直接去問，這個時代，或者承擔(dān)這個使命，但是他去表達(dá)。</p><p class="ql-block">野：直接不了，遺憾的是一些藝術(shù)家力圖想直接重復(fù)他的妄想。所以就像我的作品，談到我自己的作品，可能有一種立場，一種態(tài)度，一種觀點(diǎn)，我一定在我的作品里面反應(yīng)的是一個平和，我不要在我的作品里面有太多的表達(dá)欲望和斗爭。我八十年代的作品里面，還有張力和憤世嫉俗，恰恰我現(xiàn)在更加簡單化了。我似乎在平和的色調(diào)里顯現(xiàn)藝術(shù)的崇高感來。</p><p class="ql-block">董：中國人對人性的態(tài)度是比較寬容的。</p><p class="ql-block">野：你說對了，比較寬容。</p><p class="ql-block">董：它這也可能是一種需要，所以說呢。</p><p class="ql-block">野：我告訴你，2004年我未到美國之前，我就覺得我們中國人的政治是扼殺人性的，你看美國人多么自由，去了美國才發(fā)現(xiàn)，這個世界上最最自由的人就是中國人，中國人可以在街上大小便，中國人可以在街上罵大街，中國人可以任意把一個鳥給殺死，在那樣一個法制的國家，一個麻雀都受法律保護(hù)，不要說一個人，中國現(xiàn)在一個人只要打著藝術(shù)的旗號就可以隨意殺一個孩子，可以為所欲為。你看煤窯經(jīng)常要死多少人啊，誰去保護(hù)你？所以說，我們談到的你說是在中國這樣一個國家，他沒有相關(guān)法律，那在國外是不可能的，一個裸體都不能隨便，警察是要干預(yù)的，都沒想到在美國這么自由，其實一點(diǎn)都不自由，過馬路都有限制的、停車限制、走路限制，抽煙限制。那我們要看你對自由的理解。</p><p class="ql-block">董：認(rèn)知的問題，他在認(rèn)知系統(tǒng)里不了解，他是按照中國的方式去做的，是吧。</p><p class="ql-block">野：對，所以說呢，我們現(xiàn)在很多的藝術(shù)，所謂的當(dāng)代藝術(shù)出現(xiàn)很多的惡毒現(xiàn)象，完全很緊張的為了一種利益或虛名，不擇手段。我們的藝術(shù)圈討論的問題都是如何把這件事做得更加狠毒點(diǎn)，才會很快出名，很快有效益！你說，他們的藝術(shù)精神何在？還有比吃死孩子、屠殺動物更暴虐的嗎？問題是他們打著當(dāng)代藝術(shù)的旗幟。</p><p class="ql-block">董：其實我覺得在這里，大家又談到了一個行為，其實行為我覺得是針對身體，身體圖式和生命相連，如果大蒙都說有些藝術(shù)就是作秀的，有些藝術(shù)家拿生命做著他的藝術(shù)，那么，我覺得如果說他作秀，那么有多少人可以拿他的生命去作秀？一個人拿他的生命做的秀，我認(rèn)為就是真的。一個人如果可以拿他的生命和身體做到這樣一點(diǎn)。</p><p class="ql-block">野：但是很多的人沒有拿他的生命作秀，都拿別的生命為自己作秀?。⊥罋⒆约旱纳鼇碜鲂?，那就更加惡毒了。</p><p class="ql-block">哪一個人做到了克萊因的行為呢？沒有?？巳R因可以從二層樓上，嘩，飛下去。我跟你說啊，克萊因的行為是什么呢，他要飛下去，即使他整墊子也是對的，這是他人性化的，如果他不墊墊子，他是不人性化的。他摔傷了，沒摔死。如果我們把屠殺自己理解成真的藝術(shù)，那這樣的藝術(shù)是多么可怕??！</p><p class="ql-block">董：我們要談的就是，在中國，行為藝術(shù)，他的存在意義在哪里？因為，大家在八十年代，其實，我們做的這樣一個當(dāng)代，藝術(shù)家做了這些事情，我們今天大家在談?wù)摶蛘呤窃诨仡?，在梳理蘭州藝術(shù)家，就是在探究這些人在當(dāng)時思考什么，所以這些人在現(xiàn)在還在從事藝術(shù)創(chuàng)作，這樣一個過程里邊，我覺得爭議它都是有價值的。你在蘭州八十年代的時候也從事，也做過一些行為？</p><p class="ql-block">野：我們都不像現(xiàn)在，都是一些小的行為，自己保存一些資料而已。</p><p class="ql-block">董：當(dāng)時你做的這一番嘗試，在今天的這個現(xiàn)狀里面，你怎么看待你的這個中間的轉(zhuǎn)型？你選擇的方式？</p><p class="ql-block">野：我覺得我一直沒有改變，我對待藝術(shù)的態(tài)度和立場始終如一。藝術(shù)家?guī)Ыo世界什麼的思考。他留給歷史一些什麼？我始終覺得藝術(shù)還是有他的崇高性。</p><p class="ql-block">董：你當(dāng)時做的是一些什么樣的作品？在當(dāng)時八十年代大思潮的一個背景下？</p><p class="ql-block">野：因為我當(dāng)時沒有展示，只是幾個參與的哥們看了看。只有自己保存資料，以后可以播放出來，現(xiàn)在你也看不到，因為我沒有做一些展示，完全是一次體驗，好像我在做這個所謂的行為藝術(shù)的時候，沒有藝術(shù)這樣的意思，好像在游戲。所以我從很早以前就覺得藝術(shù)是一種生活方式，是一種游戲，我覺得特別好。到今天為止，我沒有改變這種觀點(diǎn)，我沒有為市場服務(wù)，也沒有為政治服務(wù)。我不參與中國美術(shù)家協(xié)會會員制，也不參加全國美展。不討好權(quán)貴，不討好金錢?，F(xiàn)在我翻開我八九年的畫覺得很有感覺。那時候，覺得賣畫是一種恥辱。九一年嘉峪關(guān)長城博物館舉辦辦我的第一次個人畫展的時候，我的一張三十公分大的紙板油畫能賣150外匯券。九十年代初來到北京。一張能賣一百美金，這么大的小油畫賣給外國人。其實，藝術(shù)家最真實的就是他的自由生活。八九十年代藝術(shù)家討論哲學(xué)、文學(xué)、詩歌，關(guān)注社會，人生，現(xiàn)在我們聚在一起談?wù)摰闹黝}再也不是藝術(shù)和社會、哲學(xué)問題，我們討論的是地產(chǎn)、房產(chǎn)，討論的是如何迎合市場，如何賺快錢。</p><p class="ql-block">我以為藝術(shù)不是一個工作，他就是一種生活方式，很自然流露的一種情趣。你看看中國過去的一些文人墨客挺有意思，到你家去了，哎，你這墻壁空著呢，我給你補(bǔ)璧，為什么補(bǔ)壁？非常生活化。2005 年我在蘭州策劃了一個主題為《游于藝》的展覽，蘭州的一些藝術(shù)家是最自然的藝術(shù)家，為什么啊，他們很安靜，他們沒</p><p class="ql-block">有為市場創(chuàng)作，也不為政治服務(wù)。</p><p class="ql-block">董：所以我就有一個疑問，您這么恬靜或者說恬淡的狀態(tài)下，大家就命名了這個蘭州當(dāng)代藝術(shù)展，而且他的主愿在這個里面呈現(xiàn)出當(dāng)代藝術(shù)的批判性，那你覺得參加這個展覽是沒有意義呢？</p><p class="ql-block">野：我是一個很中庸的人。為什么藝術(shù)就一定要批判什么，完美什么，藝術(shù)就沒有一點(diǎn)要超越于此的表達(dá)嗎？</p><p class="ql-block">董：你覺得這個展覽是投資方的事情嗎？</p><p class="ql-block">野：不。我覺得不完全是，也是。這個展覽做到這個程度的原因在于投資商。投資商有投資商的一種想法。這次投資商已經(jīng)放得非常開明。這是張學(xué)智先生非常寬厚的胸懷。所以，我認(rèn)為我參加這樣一個展覽應(yīng)該比較特別。覺得這是一個很有意思事情。我也在蘭州生活了幾十年。那么我參與家鄉(xiāng)人的事情，也有貢獻(xiàn)心理。</p><p class="ql-block">因為這畢競為甘肅文化帶來一些異樣的東西。那么，我為什么會提出這樣一個問題呢，我發(fā)現(xiàn)，你理解錯了我的熱情。我喜歡參加這個展覽，我提出了一些問題恰恰是我希望這個展覽辦得更完美、更圓滿。我這個心理切入點(diǎn)是希望每一個人每個件是完美的、是好的、是善意的。所以我的觀點(diǎn)，當(dāng)代藝術(shù)是時間上的一個概念。中國的當(dāng)代藝術(shù)它微了多大的貢獻(xiàn)，就在于中國人的眼睹看到了多少，也在于國人的理解。為什么當(dāng)時我們開了一個會，確定展覽不接受色情和一些違反人性道德內(nèi)容的藝術(shù)參加，不要給社會帶來惡毒的影響。</p><p class="ql-block">董：你怎么看藝術(shù)的批判性？</p><p class="ql-block">野：藝術(shù)的批判性，都是自然形成的。不是誰給它界定的。那我問你一個問題，你說批判性的標(biāo)準(zhǔn)是什么？什么的東西叫批判性？什么樣不是批判性？你能回答我嗎？</p><p class="ql-block">董：這種否定和批判，我覺得還是反應(yīng)人思想本身平等。人與人的個性在社會上的體現(xiàn)。</p><p class="ql-block">野：所以說，藝術(shù)家的某種表達(dá)是不是應(yīng)該受到人性道德制約。從現(xiàn)代藝術(shù)到當(dāng)代藝術(shù)的傳承之間，我們所思考的不再是一個個人情懷問題。我們那個時代是個什么樣的自由？我們那時候哪敢討論這些事情，我們把自由理解成無政府的狀態(tài)。一種絕對性的自由。我問你絕對性的自由有嗎？如果這個世界都變成藝術(shù)家，你覺得會是什么樣子。</p><p class="ql-block">董：人們不是很滿足。</p><p class="ql-block">野：你理解錯了這個事情，不是很滿足，我們應(yīng)該找到一個真正自由的標(biāo)準(zhǔn)。比如為什么有法律的存在。其實，律法給自由定義了一個標(biāo)準(zhǔn)。法制是自由的標(biāo)準(zhǔn)?，F(xiàn)在回想起來，整個世界對自由的理解是有點(diǎn)極端。但是這個律法思想，包括這樣一個東西事實上可能是一個理想的狀態(tài)。藝術(shù)家表達(dá)對這個社會的認(rèn)知和判斷和批評一個政府是兩碼事。一個攻擊社會的人，他不一定就是藝術(shù)家。這不是一個藝術(shù)家的表達(dá)。藝術(shù)的偉大之處在于他把那個被批評的事物拿出來給大家看，這是藝術(shù)偉大的地方。藝術(shù)家利用藝術(shù)的方式表達(dá)他對自然、社會以及人生的理解和思考。</p> <p class="ql-block">三十年 — 蘭州當(dāng)代藝術(shù)展前言?　　</p><p class="ql-block">?本次展覽邀請30位活躍在蘭州以及國內(nèi)外的知名藝術(shù)家。這些藝術(shù)家都以獨(dú)立的個人經(jīng)驗進(jìn)行多層面的藝術(shù)探索，作品創(chuàng)作涉及到油畫、雕塑、裝置、行為、攝影、影像等多種藝術(shù)形態(tài)。?　　?本次展覽有以下主要特點(diǎn)：</p><p class="ql-block">其一，這次展覽將是蘭州三十年以來規(guī)模最大、參展藝術(shù)家最多、作品數(shù)量最多以及作品種類最全的當(dāng)代藝術(shù)展覽。</p><p class="ql-block">其二，邀請藝術(shù)家包括已經(jīng)離開蘭州，但早期活躍在蘭州本地、如今以不同的身份和角色出現(xiàn)在中國當(dāng)代藝術(shù)圈里的藝術(shù)家，也包括常年生活、工作在蘭州，繼續(xù)進(jìn)行藝術(shù)探索的當(dāng)代藝術(shù)家。</p><p class="ql-block">其三，以打造蘭州文化藝術(shù)品牌為主旨，本次展覽作為蘭州當(dāng)代藝術(shù)的學(xué)術(shù)梳理和總結(jié)，策展團(tuán)隊和學(xué)術(shù)方將從藝術(shù)史的角度提升和填補(bǔ)西北地區(qū)在中國當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展過程中的空白。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">出品人 ：張學(xué)智</p><p class="ql-block">?策展人 ：劉正剛?</p><p class="ql-block">統(tǒng)籌：方 荔?　</p><p class="ql-block">主 辦 ：甘肅現(xiàn)代集團(tuán)Post30藝術(shù)中心</p><p class="ql-block">?展 期 ：2009年7月18日—8月18日?</p><p class="ql-block">地 點(diǎn) ：蘭州市段家灘420號（原油泵油嘴廠），POST30藝術(shù)中心?　</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">?邀請藝術(shù)家：</p><p class="ql-block">?北 京　　?成 力 圖片/油畫　　?陳 進(jìn) 行為/圖片劉 毅 油畫　　?劉正剛 裝置/影像　　?林 兵 行為/圖片　　?馬云飛 油畫　　?楊志超 行為/裝置王友江 油畫　　?李建軍 實驗話劇　　?王 兵 油畫　　?蔡衛(wèi)東 圖片　　?趙俊濤（女） 油畫/圖片李沛峰 紀(jì)錄片　　?頡永宇 油畫　　?野 雪 油畫</p><p class="ql-block">西 安　　?王志剛 雕塑　　?　　</p><p class="ql-block">銀 川　　?劉小棣 油畫　　?　　</p><p class="ql-block">昆 明　　?張永正 油畫　　?　　</p><p class="ql-block">上 ?！　?孟小為 紀(jì)錄片　　?張 鼎 影像　　?　蘭 州　　?靳 勒 裝置/影像　　?高 波 裝置　　?馬奇志 行為/圖片　　?梁宗孟 油畫/雕塑　　?杜 元 裝置　　?包小強(qiáng) 電影　　?王襟盛 音景　　?張學(xué)智 油畫?　　　　</p><p class="ql-block">?海 外　　?趙少若 圖片　　?杜瀚陀 油畫</p> <p class="ql-block">美國英文版。</p>