<p class="ql-block">2024年6月21日下午，作為2024蓮池文學(xué)周核心活動之一的京津冀與長三角文學(xué)對話在河北大學(xué)圖書館舉辦，與會嘉賓們圍繞“文學(xué)的北方和南方”主題，深入研討南北文學(xué)的傳統(tǒng)與創(chuàng)新、南北文學(xué)對中國當(dāng)代經(jīng)驗的表達(dá)等話題，以文學(xué)的方式促進(jìn)南北文化“碰撞與融合”。</p><p class="ql-block"> （ 備注一下，以下文稿根據(jù)錄音整理，并沒有得到各位專家學(xué)者及主辦方的審核同意，不妥之處，敬請留言，或修改或刪除，并致真誠的歉意！標(biāo)題非主講人所加，因篇幅太長，僅為了容易編輯。)</p> <p class="ql-block">1，呂約 主持人</p><p class="ql-block"> 非常榮幸??！我們今天請到郜元寶老師來擔(dān)任這場活動的學(xué)術(shù)主持，那我主要是串場主持。我們這兩組嘉賓是這樣的一個流程，這一側(cè)是京津冀的作家是吧？另一側(cè)來自長三角的作家和學(xué)者，很多作家學(xué)者都是第一次來到保定，可能河北來過，但是保定還是第一次來，就讓他們先感受一下我們作為東道主的京津冀作家學(xué)者的風(fēng)采。</p><p class="ql-block"> 我覺得對話北國和江南這個題目，事實上也是延續(xù)了去年首屆蓮池文學(xué)周的主題。那么，我們就想在文學(xué)周里面做一個特別的策劃，就是因為保定是屬于京津冀交流的一個中心。我們希望把蓮池文學(xué)周也建設(shè)成為一個京津冀文學(xué)交流的中心地和一個重要的平臺。</p><p class="ql-block"> 所以，事實上，蓮池文學(xué)周某種程度上帶有京津冀文學(xué)使者的一個角色。那么今年呢，我覺得我們的陣容比第一屆更加強(qiáng)大，就是學(xué)者，文學(xué)評論研究界的學(xué)者，陣容非常強(qiáng)大。</p><p class="ql-block"> 所以，今天的對話，我覺得有兩個方面的含義，第一個是我們作為南北方文學(xué)的對話，另外一個是創(chuàng)作和研究。這兩個實際上是密不可分的，這兩個領(lǐng)域的對話帶有雙重的視角。我們說南北方文學(xué)，事實上就是可能我們北方的作家在談結(jié)合自己的創(chuàng)作經(jīng)驗，包括當(dāng)下的文學(xué)創(chuàng)作的一些感受。第一個是自己的經(jīng)驗，第二個是對于當(dāng)下整個文學(xué)創(chuàng)作趨向的一些感受。 </p><p class="ql-block"> 實際上能感受到，比如說京津冀作家創(chuàng)作的特點、風(fēng)格跟我們說的長三角的肯定是有差異，因為這個差異應(yīng)該從古代文學(xué)里面，包括從現(xiàn)代文學(xué)里面開始研究。京派、海派是吧？事實上這個話題應(yīng)該是源遠(yuǎn)流長，但是放在當(dāng)下的文學(xué)創(chuàng)作、批評和研究的這個視野來看，我覺得差異一方面就帶有傳統(tǒng)的色彩，它同時又帶有當(dāng)下的一個動態(tài)發(fā)展的趨勢。</p><p class="ql-block"> 實際上對話最主要的主旨可能是一個交流和互鑒，就是南北文學(xué)，包括從創(chuàng)作和批評研究的這兩個視野來看，當(dāng)下的南北文學(xué)，它的一些創(chuàng)作經(jīng)驗，包括它的一些風(fēng)格，它的美學(xué)，事實上就是也代表了中國當(dāng)代文學(xué)的兩個很重要區(qū)域的關(guān)聯(lián)，它同時也可能是中國當(dāng)代文學(xué)當(dāng)下兩個非常重要的，我們現(xiàn)在不能說是流派呀！實際上這兩個重要的區(qū)域，它呈現(xiàn)出來的當(dāng)代的創(chuàng)作里面的一些共同的這個特點。</p><p class="ql-block"> 所以，就先從我們東道主京津冀的這一組嘉賓開始。那我想就是這個命題，實際上是叫做“文學(xué)的北方和南方”。今天，我們是“文學(xué)的北國與江南”，我覺得江南這個詞就能特別代表中國的古典文化，是很有詩意的那種。 </p><p class="ql-block"> 如果說北方的文學(xué)、北方的文化，因為它是一個首都文化，它帶有北方大地的那種厚重，包括歷史的厚重感。南方給人感覺展現(xiàn)的是輕盈的，它更加都市化，尤其是充滿了當(dāng)代的都市生活的色彩。</p><p class="ql-block"> 雖然北京是一個大都市，但是用郁達(dá)夫的話來說，北京事實上是一個田園色彩的大都市，它帶有很多鄉(xiāng)土的特征，包括它的地理，包括它的風(fēng)格，包括乃至它的鄰居，包括它的人際關(guān)系，它都帶有濃郁的田園色彩感。</p><p class="ql-block"> 那跟上海為代表的，包括我們今天來的嘉賓都是從長三角、江浙滬的上海、蘇州、杭州來的。那么你看到在現(xiàn)場能感覺到這兩組嘉賓的不同氣息。我覺得特別是陳曉明老師和高一波老師兩個人都有代表性。其實曉明老師他是福建人，他是南方的，對，但是我發(fā)現(xiàn)北方的就像京派，實際上很多京派都不是北京的本土人。沈從文、汪曾祺都是南方來的，所以真正的成為一代大師的還都是融匯南北精華的那些人。</p><p class="ql-block"> 包括楊絳是吧？這樣的作家，他都是南方人最精明的！這個南方人來到了北國，跟燕趙之氣結(jié)合，跟北國的這種厚重的歷史結(jié)合，它又出現(xiàn)了一種新的，我們說知識分子的一種人格形象，或者說一種美學(xué)形象。所以我覺得這個話題應(yīng)該是空間很大的。 </p><p class="ql-block"> 當(dāng)然，我們談?wù)摰氖且粋€文學(xué)對話，其實背后也關(guān)聯(lián)著中國的文化，南北文化的差異，那么就先請南方的嘉賓感受我們北方的氣息。我們就先從曉明老師開始，曉明老師你看剛才一說陳曉明老師的名字，后面的同學(xué)都看到面露喜色，眼睛放光，大家期待已久。掌聲</p> <p class="ql-block"> 2， 陳曉明 北大教授</p><p class="ql-block"> 參加京津冀與長三角的對話，剛才呂約老師做了非常好的介紹，舉辦這個活動，我覺得它意義非常重大。</p><p class="ql-block"> 京津冀的文化，不斷地和長江三角洲和大灣區(qū)進(jìn)行對話，我覺得這個創(chuàng)意特別好。確實讓我思緒萬端，這怎么講呢？就是80年代我們總是討論文學(xué)與世界，那么90年代就更熱鬧了，對吧，反正文學(xué)就什么都有了。那么，在21世紀(jì)之后呢？</p><p class="ql-block"> 這些年，在文學(xué)方面，我們也在大討論，有西南講座，有南北對話。我經(jīng)常在省社科看到的題目里面很多就是關(guān)于文學(xué)地理，關(guān)于地方志的。 </p><p class="ql-block"> 這一類課題越來越多，那么就會讓我去思考這么一個問題，就是我們現(xiàn)在不太關(guān)注中國和世界的問題了，可能這個問題已經(jīng)解決了，或者是因為世界外變太亂，那咱們干脆就不管了，我們來回到我們自身??！我們文學(xué)也好，我們的學(xué)術(shù)也好，要我們?nèi)ブ匦聦徱曋袊约旱氖虑椋矣X得這也未嘗不可。</p><p class="ql-block"> 其實在90年代，我曾經(jīng)提過這個問題，就是隨著中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，中國越來越好，尤其是城市化，但是我們的文學(xué)的一直沒有回應(yīng)。那個時候關(guān)仁山、談歌他們?nèi){馬車所形成的沖擊波很有影響， 新農(nóng)村寫作特別紅火。我感覺，包括賈平凹等等都是鄉(xiāng)村中國的寫作，非常地飽滿，非常的有沖擊力?。〉悄?，城市的寫作呢？一直起不來。</p><p class="ql-block"> 我曾經(jīng)一度為此感到非常的沮喪。</p><p class="ql-block">但是，后來直到最近幾年，我才慢慢想通了這個問題，也可以說我說服了我自己。就是我想在今天，我們的文學(xué)其實面臨了更大的一個挑戰(zhàn)，還不只是說中國與世界，不只是城市化，還有智能化。還有chat GPT4、4.0，那么4.25嘛，有4.5，有5.5等等。那么，文學(xué)何為呢？</p><p class="ql-block"> 那么，突然間我想到這么一個問題，就是文學(xué)今天所做的事情，當(dāng)然，我說的有點過分，有點悲壯！我們的確是守住了文學(xué)的一片土地，守住的體現(xiàn)就是回到土地上，回到大地上，那么這會使我想起一個問題，這是一個文學(xué)地址的問題。</p><p class="ql-block"> 當(dāng)然我們說文學(xué)，它是文化的一種書寫。可以看到，那么多成功的作家都聲稱他們喜歡自己家鄉(xiāng)，喜歡自己的村莊。一小塊土地，馬爾克斯也好，莫言也好，他們都做這種宣稱。我相信這種宣稱是真實的。</p><p class="ql-block"> 即使先鋒派，包括余華也談他的故鄉(xiāng)，格非也談家鄉(xiāng)。那么我就覺得這種家鄉(xiāng)的記憶，總會和一種土地，和一種空間，聯(lián)系在一起。當(dāng)我們無法展開關(guān)于世界的想象的時候，我們?nèi)セ氐轿覀兊囊环N文化記憶。我們的文化記憶，在很大程度上，它確確實實是深受土地的一種束縛，束縛這個概念，過去是批評，批評性的詞，今天呢，我會把它看成是一個正面，是一種肯定性的稱呼。 </p><p class="ql-block"> 過去都幻想著飛翔在空中，我們以為文學(xué)有翅膀。今天，突然發(fā)現(xiàn)，文學(xué)是沒有翅膀的。你是必須被束縛的，必須被束縛在你的土地上！我覺得這是你的一種宿命，又是你的一種幸運。 </p><p class="ql-block"> 我覺得對中國文學(xué)，在某種意義上來說，可能有點夸張，可能只有中國文人去寫。算起來英語世界是不錯的，有一些作家，法語世界也有一些作家，但有只有中國有幾十萬、幾百萬作者。像網(wǎng)絡(luò)文學(xué)那個閱文集團(tuán)的招股說明書上所說，簽約作家有700萬。這個數(shù)字讓全世界感到震驚，這相當(dāng)于歐洲一個小國家。招股說明書是不能亂說的，它必須真正的有數(shù)據(jù) ，否則別人起訴你，股票就得跌停板，而不是漲停板，這個是很硬的東西。這是非常驚人的，就是全世界只有中國在維護(hù)人類的古老書寫這項事業(yè)。那么是在為它留住最后的這種時光嗎？</p><p class="ql-block"> 這突然間使我感到有一種悲壯的感感，就是我們在回到我們的大地上的時候，我們突然間感到我們的大地是如此的空曠，如此的豐富，它是如此的矛盾。</p><p class="ql-block"> 改革開放有很多年了，東南沿海那是很牛的，西部是欠發(fā)達(dá)地區(qū)，我們是東西方向的一個敘事。那么在經(jīng)濟(jì)上，當(dāng)然在世界的概念上，也是南南合作。在整個資本主義興起的時代就是北方嘛，是吧？意大利的北方和意大利的南方，這完全是一個發(fā)達(dá)和不發(fā)達(dá)。美國的北方和南方，這也是發(fā)達(dá)和不發(fā)達(dá)，是吧？當(dāng)然在美國90年代初，它就開始出現(xiàn)了一個新的跡象，就是一大批的美國青年知識分子，它轉(zhuǎn)移到南方去。它表明了那個時候所謂的硅谷就是斯坦福大學(xué)旁邊的一個無名之地，那么就表明了美國的政治、經(jīng)濟(jì)、科技、文化的中心，它要向南方，要重新去展開。</p><p class="ql-block"> 曾經(jīng)我逐年關(guān)注過這么一個問題，原來東北是我們共和國最重要工業(yè)基地，是現(xiàn)代化的、主要的、主導(dǎo)的形象，那個時候河北也是很厲害的，也是中國的一個現(xiàn)代化的一個型象。但在九零年之后，東南沿海那里，特別是深圳、廣東，這才是中國現(xiàn)代化型象。東北、北方早已衰弱。</p><p class="ql-block"> 我說的有點遠(yuǎn)了，那么回到我們的文學(xué)上，文學(xué)實際上是在它一直退縮的時候，最后留下了一個概念。這個概念是一個關(guān)于南北的概念。但南北的概念，它突然間會讓我們感到，原來這是一個歷史化的概念，就是中國一直有一個“南北”，在我們的政治上；一直有一個“南北之戰(zhàn)”，在我們的軍事上。</p><p class="ql-block"> 北宋南宋我們都知道，我還會記得幾句辛棄疾的《北固亭懷古》，“千古江山，英雄無覓孫仲謀處，亭謝歌臺，風(fēng)流總被雨打風(fēng)吹去”。30歲以前，就是到處當(dāng)民工，30歲以后，他成為一代）名家，他一直要北伐，一直北伐。43年呢？“望中猶記，烽火揚州路”。</p><p class="ql-block"> 剛才說我是南方人，來到北京，也43年了，所以我也想講句話，43年是金黃的歲月呀！</p><p class="ql-block"> 那個劉義隆則相反，其實本來他在南方發(fā)展，能穩(wěn)穩(wěn)當(dāng)皇帝，大片土地都是他的，也不至于失敗，但他就是念念不忘的要到北方。所以這樣一種政治上的南北，留給了辛棄疾這個中國文人中的偉大詩人，這就容易理解，為什么在辛棄疾這兒，突然間他會想起劉裕？而且他想起的是一系列的故事。關(guān)于辛棄疾，我記得現(xiàn)實里還被調(diào)到福建任職，到了更遙遠(yuǎn)的南方。</p><p class="ql-block"> 像我這樣可能說的很散吧？其實因為這里邊我覺得它包含了一種非常豐富的東西，就是今天在文學(xué)的想象上，我們在退守到版本的這樣一個概念，其實我們會發(fā)現(xiàn)這是我們文學(xué)的一個文脈，我想辛棄疾也是在南方望著北方的時候，它才有這么一個深遠(yuǎn)的一種懷古，這里面沉淀的其實是中國的文脈，包括中國那些最為卓越的詩人。因為我是很喜歡辛詞的，但是現(xiàn)在都有點忘了，年輕的時候特別特別喜歡。</p><p class="ql-block"> 我想在這樣一個從南方看北方，或者從北方看南方，其實我們文學(xué)一直有這樣一個在地理上的眺望。地理上的眺望是一種美學(xué)的眺望，是一種有南北的想象，我覺得這種想象今天是會豐富我們的文學(xué)，因為我們的文學(xué)確實或是在一個非土地性的、非地理性的，甚至是一種非空間性的、一個普遍原則的一個意義上，在建構(gòu)我們關(guān)于文學(xué)本質(zhì)的一種想象。當(dāng)時我們依托的是所謂的面向世界，所以完全忽略了關(guān)于我們存在的大地這樣一個概念，我們過去完全不懂。</p><p class="ql-block"> 那么，今天我們會感到文學(xué)在加速退守，在退無可退的時候，會發(fā)現(xiàn)我們能夠站在腳下的這片土地上來思考。從我們站在土地上的位置來說，才有了京津冀、長三角這些概念，都是具有可對比性的。那做為可對比的概念，它在什么意義上能夠融入我們的文學(xué)？我們今天是否真正地能夠想象關(guān)于一種北方的寫作和南方的寫作？ </p><p class="ql-block"> 我覺得因為有南方的存在，才有北方的存在，也因為有北方的存在，才有南方的存在，我們說能不能易轉(zhuǎn)呢？當(dāng)然能，我們有南度，也有北度啊。有這樣一種那樣一種故事，其實我們想一想這些敘事，都是在大中國這樣一個概念底下發(fā)生。但是文學(xué)一旦它回到一種自我的個人記憶的時候，它總是跟鄉(xiāng)村、跟土地，跟地理、跟他人結(jié)合在一起，就是我們中國文學(xué)發(fā)展到今天，我們退回到鄉(xiāng)土?xí)鴮?，我們再退回到地理書寫?lt;/p><p class="ql-block"> 其實鄉(xiāng)土?xí)鴮戇€是很宏大的，我覺得地理書寫雖然說它一方面很復(fù)雜，另一方面它其實有它的現(xiàn)實的實在性，這個實在性就是土地的質(zhì)感！我覺得我們回到土地這種質(zhì)感上，我們思考的并不僅僅是我們在土地上的一種生活，我們相信有一種和土地一起升騰起的一種美學(xué)。所以，當(dāng)然我們關(guān)于南方，這個南方應(yīng)該是一個很廣大的，還有一個南亞，我們往南并不是說秦嶺淮河來畫一個分界，而是說我們那個南方以南還有很多的一種想象，還有很多的想象。</p><p class="ql-block"> 其實我們看那個關(guān)于馬華作家，包括黃錦樹，王德威也處理過這方面的主題，我覺得是非常的精彩，所以我想這種對南方的想象，這個我們的文學(xué)、文學(xué)這種地理空間的時候呢？這里面會生長出很多的東西。</p><p class="ql-block"> 很抱歉，我不敢再占用太多時間了。</p><p class="ql-block"> 但是呢，我的心目中是有一種非常具體的文學(xué)地形圖的，就是關(guān)于南方和北方。不管是說燕趙多慷慨悲歌之士，還是說南方溫柔細(xì)膩，但是這些學(xué)派的劃分，其實只是一個非常細(xì)小的，非常傳統(tǒng)的、非常古典的一種傳說了。</p><p class="ql-block"> 但是我想我們打開的南方也有它很猙獰的一面，北方當(dāng)然非常兇猛的一面，但是北方也有它的非常溫柔，敦厚如風(fēng)的一面。所以這些都會讓我們?nèi)ハ胂竽菢右环N文學(xué)的風(fēng)景和復(fù)雜性，它和我們中國的大地一樣，一直在復(fù)制這種生命??！</p><p class="ql-block">掌聲！</p> <p class="ql-block">3、主持人 呂約</p><p class="ql-block"> 剛才有兩點是非常精辟的，第一個是曉明老師講的就是我們中國人在對自己的文化，包括文學(xué)的現(xiàn)代化想象里面，比如說90年代或者改革開放以來，我們思考的目光始終盯著世界，其實也是百年了，是吧？從五四開始，中國與世界這樣的一個互鑒，要擁抱世界文明。到現(xiàn)在我們把目光轉(zhuǎn)向了中國內(nèi)部，那么就變成了我們自己要重新打量我們內(nèi)部，從自己人身上有什么值得互鑒的呢？</p><p class="ql-block"> 當(dāng)然也可以討論東西差異，但是南北差異感覺是更有普適性的。剛剛曉明老師講了很多，包括歐洲的、意大利的，包括美國的南北差異，確實是很有趣的。我想南北差異為什么會比我們想到的東西差異更復(fù)雜呢？提起東西差異，就想到經(jīng)濟(jì)發(fā)展，整個沿海就是海洋文明跟內(nèi)陸文明，它導(dǎo)致了這個現(xiàn)代化富裕和貧窮，比如說西部落后。但是一說了南北差異，那就不僅僅是這種物質(zhì)生存這么簡單了。</p><p class="ql-block"> 是不是因為它的緯度、它的氣候和環(huán)境決定兩種差異，比如說，這種文化方式、生活方式，體現(xiàn)在文學(xué)，包括我們審美趣味上面，所以南北差異還真是一個非常世界性的話題。陳老師剛才提出來一個很大的，我覺得一個更有意義的，就是在這樣的一個事實上，我們原來可能考慮的就是傳統(tǒng)的跟現(xiàn)代的關(guān)系，考慮的或者是中國的跟世界的關(guān)系。今天，面臨更多的挑戰(zhàn)來自于我們的陳老師剛才用了一個詞，叫智能化。</p><p class="ql-block"> 在智能化時代，可能是人跟人工智能、人和自己的創(chuàng)造物之間的一個競爭，它不再僅僅是人和另外一個更發(fā)達(dá)的世界的競爭。張檸老師在這次蓮池文學(xué)周就提出一個創(chuàng)意寫作法，讓人腦跟個人工智能PK創(chuàng)作。所謂的創(chuàng)造性結(jié)點哪兒？在寫作里面怎么解決這個問題？</p><p class="ql-block"> 所以陳老師剛才講的還有一句話我覺得印象非常深刻，我們原來里面文學(xué)是有翅膀的。</p><p class="ql-block"> 如果說比比天空更廣闊的是人的心靈，那陳老師說，現(xiàn)在我們面對這樣的一個高度發(fā)展，我們發(fā)現(xiàn)與土地的關(guān)系要重新衡量。說文學(xué)是沒有翅膀的，你還被束縛在大地上，這可能有時候變成一種我們創(chuàng)作的意義所在，這也是一個我覺得是從以前我們一路想要分享，現(xiàn)在就是呃，包括現(xiàn)在所有的作家創(chuàng)，包括我們一不能研究會發(fā)現(xiàn)現(xiàn)是這樣的，就是說我們又回到了為什么要新鄉(xiāng)土?xí)鴮懀縿偛抨惱蠋熤v到了，其實他遇到了我們明天主論版的新鄉(xiāng)土?xí)鴮憙?nèi)容、。形式到底該如何創(chuàng)新？</p><p class="ql-block"> 那下面我們要有請汪民安老師，是同學(xué)們非常期待的一位，他一直屬于一個從高處俯瞰現(xiàn)代文學(xué)的學(xué)者，我們是很難請到他參加這樣一個活動現(xiàn)場的。</p><p class="ql-block"> 汪老師，他是學(xué)術(shù)界，也就是文藝?yán)碚摻缑餍羌壍膶W(xué)者，他一直在作前沿理論研究。陳老師剛才講的就是我們在想象中國與世界，而汪老師正在進(jìn)行中國與世界的這個對話，所以我們請王老師發(fā)言，他一定會帶來新的視角。</p> <p class="ql-block">4，汪民安 教授 （ 對大地之外的思考)</p><p class="ql-block"> 一，文學(xué)是大地的語音</p><p class="ql-block"> 大概就是在2000年前后吧，好像不知道為什么，我讀文學(xué)的興趣，就消費完了。</p><p class="ql-block"> 實話實說，文藝學(xué)里面可能很少有人一直在文學(xué)現(xiàn)場??！包括像我們一樣的人后來也都沒有進(jìn)入到那個文學(xué)現(xiàn)場，就是離文學(xué)越來越遠(yuǎn)了。我覺得最近這一二十年也不是說沒有讀，就是讀的很少了?？赡芴貏e有影響的一些東西，我會看，但是大部分的作者我都不熟悉，不了解。那么，對文學(xué)的興趣哪里去了呢？</p><p class="ql-block"> 一直有一個說法:中文學(xué)生，他可能就對文學(xué)沒有興趣！這次，我想讀歐亞文學(xué)，朋友就特意給我快遞兩本書！我看了一下??！坦率說，我沒太看下去??！我很認(rèn)真地看，很努力地去看??！但就感覺和以前的圖片，有點真的不太一樣??！</p><p class="ql-block"> 剛才陳老師講地很好。我覺得我大概也可以講點什么，就是陳老師中間講的，首先給了我們啟發(fā)，尤其是關(guān)于大地的問題。</p><p class="ql-block"> 文學(xué)就我們所講的南北文學(xué)，當(dāng)然就跟土地是有關(guān)系的。為什么會有南方文學(xué)或者北方文學(xué)?。炕蛘咄ㄟ^拉美文學(xué)，它是成立了，它的特點呃，在哪個地方呀？</p><p class="ql-block"> 關(guān)于大地的問題??！他有一個非常有意思的觀點，語言為什么會出現(xiàn)方言?。课覀兠總€人都有經(jīng)驗，你這山南山北的語言都不一樣，出現(xiàn)方言很重要的一點，就是說你山南邊的地理或山北邊的地理不一樣，這個語言實際上是來自哪的語言？從根本上來說，語言是來自于大地，語言不是我們?nèi)苏f出來的，我們通常說語言環(huán)境可能都不是我們?nèi)说摹?lt;/p><p class="ql-block"> 語言是什么？根本不是人說出來的，語言，是大地通過人來表達(dá)??！人不過是大地說話的一個媒介，從根本上來說是大地在說。這讓我們特別能夠理解為什么不同的地域，不同的空間就說不同的方言。在不同的那個世界、不同的一個角落，它都會有各種不同的語言。作家從這個意義上來說，他們根本沒有太強(qiáng)的主體性?；蛘邲]有太強(qiáng)的能動性，作家不過是他所在的那片大地需要表達(dá)才誕生的一個代言人??！</p><p class="ql-block"> 從這個角度來說的話，做的整個datson，它只不過是一個媒介！這個意思上，我們可以說作者，比如主體之識吧，這還有一個，那里面是這樣的觀點，就是語言，它總是跟大地關(guān)系最密切！既然語言跟大地關(guān)系最密切，那么，我們作為作家，是不是就應(yīng)該臣服呢？如何做一個好的作家？他是不是就應(yīng)該去表達(dá)他那個地方的語言？莫言就是只寫故鄉(xiāng)高密啊。</p><p class="ql-block"> 或者馬爾克斯，就寫了他的小鎮(zhèn)是吧？或者就直接把河北這一塊，交給河北作家。當(dāng)然我們的文學(xué)史上肯定有大量這樣的證明，這種表達(dá)是成功的！包括有些畫家一輩子他就畫他的一個地方。在文學(xué)史上、藝術(shù)史上，可以說這是比較經(jīng)典的一個特點。</p><p class="ql-block"> 二，讓語音照亮大地</p><p class="ql-block"> 但是呢，還有一類，我覺得還有另外一類作家，在法國有個哲學(xué)家叫德勒茲，他是特別強(qiáng)調(diào):大地啊，語言是對大地的照亮。</p><p class="ql-block"> 可是語言再怎么照亮大地，或者語言再怎么擺脫大地的封閉性，但是語言還是束縛于那個大地的啊。但對德克來說，是個相反的。他說什么是好的作家或什么是好的寫作呢？好的寫作就是一個游牧，好的寫作就是應(yīng)擺脫大地的根，好的寫作就是穿透大地的邊界！好的寫作就是應(yīng)該是不斷的邁向外部！他喜歡邁爾維爾這樣的作家，尼亞克頓（音)作家，美國在路上的一些作家啊，那這類作家，包括哇爾頓（音)的作家，他一直是要擺脫他家鄉(xiāng)，擺脫他的固定的。</p><p class="ql-block"> 盡力地擺脫他的語言之根。作家的穿透應(yīng)該是，應(yīng)該把所有桎梏的墻都推倒??！應(yīng)該像一個外國人一樣，在自己的母語里面寫作。為什么像一個外國人？包括像馬拉美，他講了一個蒙馬亞（音)的一個詩人，他說啊，他最大的特點就是像一個外國人，在自己的本國寫作啊</p><p class="ql-block"> 我覺得我們中文也有很多這樣的作家，用非常細(xì)化的語法，那么，它是不是用漢語寫作呢？是用漢語寫作，是用母語寫作，但是他好像是母語中的一個外國人的寫作，感覺是一個翻譯的作品！我覺得這樣的作家也是一種特點，就是不斷的擺脫自己所受的束縛。比如說采取這樣風(fēng)格的作家，你根本看不出來他是一個中國作家。就是說有這樣一類作家，他像一個外國人一樣在中國寫作。</p><p class="ql-block"> 但是我覺得還有一種作家，他是在你的那個領(lǐng)域當(dāng)中寫作，或者是在你這個時代寫作，但是他不是像這個時代其它人來寫作。它是在標(biāo)準(zhǔn)化的漢語背景當(dāng)中，但是他不是像模仿一個外族那樣寫作，他可能是模仿一個古人寫作，我覺得像王朔最近這些小說啊，他那個什么原初紀(jì)年是多好的作品??！</p><p class="ql-block"> 我覺得他的寫作又是另外一種，當(dāng)然他肯定跟我們現(xiàn)在漢語寫作者是完全不一樣的。但是，他也不是模仿外文寫作，他是模仿主人寫作的，但是模仿啊，就是活在一個更原初的，或者是在我們這個時代，或者對我們此時此刻的這種地理空間的一個逃離?。∷橇硗庖环N寫作的，我覺得這樣的寫作的話在今天，也許比那種保持的那種母語的大地性的寫作，也許還更有創(chuàng)造性，盡管它的讀者可能更少，是吧？</p><p class="ql-block"> 但是我覺得就是，我們還是需要有一種所謂的這種少數(shù)文學(xué)，都是講這種故事就需要文學(xué)。就是my I not give to ure?。【褪悄欠N?。⌒∥膶W(xué)?。⌒∥膶W(xué)才能讓真正的文學(xué)有全新的探索性，才能真正打開文學(xué)的一個全新的世界??！如果一直植根于那種大氣性的作品，或者一直束縛于那種根的寫作的話，容易變得自我重復(fù)啊，讓文學(xué)限于某種凝固或者僵化的狀態(tài)！ </p><p class="ql-block"> 所以我覺得在這兩種寫作之間，不管是游牧式寫作還是用根式寫作啊，如果他們之間有特殊張力，就是我們說南方寫作或者北方寫作，如果他有一種特殊張力的話，我覺得這樣的寫作，它可能會帶來一個全新的面貌?。∥揖秃唵沃v這么點吧！</p><p class="ql-block">掌聲</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">呂約 總結(jié)</p><p class="ql-block"> 汪老師說的是在我們當(dāng)代文學(xué)對話的現(xiàn)場，很少聽到的聲音。他完全擺脫了我們當(dāng)代文學(xué)研究的那套陳舊的話語，當(dāng)然，他首先表達(dá)了對我們當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的不滿。</p><p class="ql-block"> 首先我們要為理論家提供閱讀素材，我們非常重視，連夜給王老師提供了幾個，還是中國作協(xié)創(chuàng)研部的，就是理論處的負(fù)責(zé)人哇！看看汪老師肯定是不滿意的，理論家，又是理論哲學(xué)家，它有具哲學(xué)高度。</p><p class="ql-block"> 寫作有兩種，一種就是語言是來自大地，我覺得這是經(jīng)驗派嘛！雖然來自卡德格爾，卡德格爾爾賦予了哲學(xué)的這個深度，那一方面還有另外一派，就是應(yīng)該說不是經(jīng)驗派，就是想象派。</p><p class="ql-block"> 或者是說，一個更高超越性的語言可以擺脫大地對它的束縛，尤其是如果大地都擺脫了，那地域又算什么？而且他也講到了，結(jié)合了我們的創(chuàng)作那些作家的一些典型。比如像外國人在寫作，比如像古人在寫作?，F(xiàn)在寫作像汪曾琪，像錢鐘書這樣的人是吧？他都會這樣，這永遠(yuǎn)有兩種。</p><p class="ql-block"> 所以汪老師最后召喚一種，就是在這兩者之間，不再是南北之間，他就是一個既忠實于大地，另一方面又超越大地的，這兩個之間產(chǎn)生了一種張力，才可能出現(xiàn)偉大的作品，汪老師可能才能愿意看一下，我期待這樣的作品，替你們創(chuàng)作了一個導(dǎo)向，很有意思?。?lt;/p> <p class="ql-block">5 呂約</p><p class="ql-block"> 該請一位作家們穿插一下，就是理論家說完的時候，作家也要說一下自己的心思?。∥覀兙瓦@樣穿插著，關(guān)老師說完，然后我們再請學(xué)者老師，</p><p class="ql-block"> 我先簡單介紹關(guān)老師，這剛才陳老師和汪老師講到了關(guān)老師的寫作，他代表我們北方文學(xué)的正宗啊！代表現(xiàn)實主義三駕馬車。可惜現(xiàn)在只剩下兩駕了。關(guān)老師一直在致力于守護(hù)這個大地，捍衛(wèi)這個記憶，就是陳老師所強(qiáng)調(diào)的這點。他去年創(chuàng)作《白洋淀上》，也在我們蓮池文學(xué)周做了一個首發(fā)和分享會，他實際上是寫我們北國鄉(xiāng)土的現(xiàn)代化經(jīng)驗和想象。</p> <p class="ql-block">6，關(guān)仁山 河北作協(xié)主席</p><p class="ql-block"> 一，在南方北方之間徜徉</p><p class="ql-block"> 我代表河北作家，歡迎長三角作家、學(xué)者、評論家到來，還歡迎北京、天津作家們到河北、到保定。</p><p class="ql-block"> 去年底，我參加上海作協(xié)、安徽作協(xié)，江蘇作協(xié)搞的一個采風(fēng)，叫共飲長江水。南北方文學(xué)在安徽碰撞，我感覺非常必要。</p><p class="ql-block"> 我們蓮池書院呢？回了河大之后，呂約教授他們把這個品牌給擦亮了。河北燕趙大地啊，我們蓮池書院是沉睡的，就是不醒，睡了多少年，清朝時候都很繁華。就現(xiàn)在，我們今天把它擦亮，這是一個文化的圣地，特別是以蓮池書院，我們演化成今天的蓮池文學(xué)周，將來我們就能在文壇打造一個好的品牌。我們真正融入了以后，大家可以一步一步做下去！</p><p class="ql-block"> 另外還是談感受，就是南北方還是有差異的，北方人看趙本山小品可能更親切一些，南方的人看周立波脫口秀肯定更興奮。就是說，我們有共同點，我們也有不同點。今天這就南北方文學(xué)話題，是對歷史的反思，對文學(xué)的思考，對現(xiàn)實的關(guān)照。</p><p class="ql-block"> 陳曉明教授、汪民安教授他們得講好。站在文壇的高度或人類高度來反思文學(xué)，河北燕趙大地啊，它有輝煌的現(xiàn)實主義傳統(tǒng)，我們是更偏傳統(tǒng)一些，大家知道我也堅持傳統(tǒng)，但是我們自想真的挺雄偉。</p><p class="ql-block"> 今天，胡學(xué)文老弟屬于長三角，來參加今天這個活動。我們原本可是河北老鄉(xiāng)呀！然而，當(dāng)我們倆坐在彼此對面，分別屬于不同的陣營，非常有意思是吧？感覺也非常親切。學(xué)文在感受江南水鄉(xiāng)的氣息以后，他的作品以后可能更超凡、更濕潤細(xì)膩，更更有藝術(shù)性。當(dāng)然我們北方呢，可能要他帶去一些厚重淳樸、厚重的張北啊！那草原的這種酷烈。</p><p class="ql-block"> 今天，我們感覺到長三角文學(xué)是先鋒色彩濃厚。北方的可能現(xiàn)實主義，就是風(fēng)格更更偏向傳統(tǒng)一些，所以這樣兩地的碰撞，我感覺我會受益，我們河北的作家也會受益。今天，讓我們保定作家也來學(xué)習(xí)。這樣的話呢，融入我們的文學(xué)追求，形成獨特的文學(xué)品格，就不管是京津冀還是長三角，都會受益匪淺。</p><p class="ql-block"> 二，尋找精神的原鄉(xiāng)</p><p class="ql-block"> 包括我們?nèi)ツ甑倪€有一個粵港澳大灣區(qū)論壇呢，提了一個觀點，春江水暖鴨先知。他們提了個春江水暖，好多氣息 ，包括我們的經(jīng)濟(jì)改革發(fā)展呀，都是先從南方掌握的，一步步到北方，就是為啥說上海、江蘇先鋒作家走在前列。我感覺無論從春江水暖還是到北方再接受，我們都在尋找精神的原鄉(xiāng)。無論寫現(xiàn)實還是寫歷史，我們都在找我們的故鄉(xiāng)，實際上故鄉(xiāng)就是我們的大地！曉明教授今天就提到了大地。對土地的感恩就是這個，讓我很很激動的就是如何理解這個南北方地域政治上的大地？如何理解在人類命運共體、共同體背景下，我們是如何對土地的書寫？如何對現(xiàn)實的挖掘，調(diào)動我們的觀察力、洞察力來來自來思考這個時代的發(fā)展。</p><p class="ql-block"> 我寫《白洋淀上》在雄安蹲了一段時間。從深圳到浦東，然后到我們今天的雄安新區(qū)，它剛剛在這個城市誕生，是萌芽狀態(tài)，它未來是我們科技創(chuàng)新的高地。跟大家初步地說一下，我采訪的時候就有三個科研項目在雄安誕生，就是其中有5g高空無人機(jī)基站，將來對氣象啊，救災(zāi)啊會發(fā)揮就特別大的作用。從這角度想，人類的創(chuàng)新，我們的科研據(jù)說走的越來越遠(yuǎn)的時候，如何安撫人的精神？絕對是文學(xué)才非常有價值。</p><p class="ql-block"> 還有關(guān)于文學(xué)的獨創(chuàng)性、創(chuàng)新性就是南方值得的學(xué)習(xí)??！我們北方作家可能更關(guān)注普遍性、典型化。南方作家可能更看重精神的個體表達(dá)，特別是個體生命的、精神的、深度的情感和人性的秘密。有點豐富性，這點呢，我們應(yīng)該向南方作家學(xué)習(xí)。我們北方這家可能更厚重啊，廣闊性啊，深刻性，但是從豐富性、個體生命的人性的挖掘向南方作家學(xué)習(xí)，這是我內(nèi)心的感受。</p><p class="ql-block"> 無論北方的還是南方的，通過今天這次文學(xué)碰撞，都是促進(jìn)文學(xué)更好的發(fā)展，我就說這些，謝謝大家！</p><p class="ql-block"> 掌聲……</p> <p class="ql-block">7，呂約老師</p><p class="ql-block"> 關(guān)老師作為我們河北作家主席，今年是主辦方的領(lǐng)導(dǎo)，河北作家代表，他實際上是在河北就是北方對南方的理解，最后，覺得這個話題可能南方的作家是應(yīng)該是會回應(yīng)這個話題的。除了我們說的北方是傳統(tǒng)，南方更強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，北方更強(qiáng)調(diào)普遍性。南方可能更創(chuàng)新，更強(qiáng)調(diào)個人化的體驗，確實是有這樣的特征的。好，我們請?zhí)锝鹘淌?、田老師，他本身也是魯迅重要的研究專家，有更深的?quán)威研究，那么在我們當(dāng)代文學(xué)的這個里面，我覺得他不會有一個更大歷史的這個這樣的一個事，好！</p> <p class="ql-block">8，田建民教授，河北大學(xué)</p><p class="ql-block"> 一，京派海派之爭</p><p class="ql-block"> 長三角、京津冀這么多作家學(xué)者歡聚一堂，這是個盛大聚會啊，我非常高興！</p><p class="ql-block"> 我作為河北大學(xué)一個老師，首先要對各位來賓的到來，表示歡迎！</p><p class="ql-block"> 呂約老師剛才說了啊，我主要是研究現(xiàn)在方向，現(xiàn)代和當(dāng)代其實還是有邊界。當(dāng)然也有人很全，比如說郜元寶，當(dāng)代文學(xué)和現(xiàn)代文學(xué)都有研究，這個是傳奇啊。像我呢，就偏于現(xiàn)代，像何平老師呢？就偏于當(dāng)代，對吧？</p><p class="ql-block"> 文學(xué)的北國和江南，京津冀與長三角文學(xué)對話，昨天我拿到這個會議的安排，我感覺這次對話提供研討的題目啊，很有意思。</p><p class="ql-block"> 昨天我看到這個題目以后啊，我是搞現(xiàn)代文學(xué)的，一下就聯(lián)想到30年代，由沈叢文挑起的京派與海派的論證，京派作家，海派作家要爭?。幍貌灰嗪?，甚至是相互之間發(fā)展到互相挖苦，互相諷刺，帶有個人攻擊的性質(zhì)。</p><p class="ql-block"> 而我們今天呢？南北對話，京津冀作家、長三角作家坐在一起！我們平心靜氣地、友好地來互相學(xué)習(xí)，互相切磋，是吧？</p><p class="ql-block"> 一般人認(rèn)為海派，并不等于生活在上海，而是描寫上海內(nèi)容的作家或者學(xué)者。那么京派也不限于是北京人！是否以北京為作品的描寫內(nèi)容呢？典型的幾個京派作家周作人、費名、 沈叢文、王曾祺全是江南人。</p><p class="ql-block"> 而他們的作品也幾乎沒有描寫北京是吧？周作人的散文還是紹興，沈叢文的小說寫江西，廢名的小說寫湖北黃梅鎮(zhèn)，而汪曾祺大家知道是高郵的！沒有一個是北京人，也沒有一個人描寫北京的生活啊！</p><p class="ql-block"> 所以呢，這個京派和海派，這個南北兩個有代表性的城市，這兩個有代表城市形成了兩個不同的，具有不同特色的文化圈。</p><p class="ql-block"> 比如說我一個老兄去中國現(xiàn)代文學(xué)館講座，在講座的過程中就說老舍不屬于京派，就引起了很大的質(zhì)疑，是吧？大家知道老舍是北京人，而老舍又是著名以描寫北京市民生活為特點的作家，所以受到一些聽眾的質(zhì)疑啊！你說老舍不是京派，誰是京派？所以呢，我們一般學(xué)術(shù)圈認(rèn)為的京派海派，其實也還沒有定論?，F(xiàn)在，尤其是現(xiàn)在所謂新京派，那么新海派其實都是模糊的，沒有定論的概念，還是沒有能達(dá)成共識的這樣的運動！</p><p class="ql-block"> 盡管如此，我們今天既是文學(xué)上的南北對話，以往有關(guān)北人與南人，京派與海派的一些經(jīng)典論述，還是可以給我們一些啟發(fā)啊！我們還是可以加以參考的。所以這里我就說到魯迅，魯迅對南人北人、對京派海派的論述，我是專門查了魯迅原話的。魯迅雖然生于江南，是吧？但是呢，他在談到南人北人，在評價京派海派還是比較理性客觀的。比如魯迅在給蕭軍、蕭紅的信中，魯迅說，大約北人直爽而師之粗，南人文雅而師之偽，粗自然比偽好，但習(xí)慣成自然。南邊人總像自己家鄉(xiāng)那樣的曲曲折折，為何乎？道理你還沒見過？所謂大家子弟，那真是要討厭死人。</p><p class="ql-block"> 我們說魯迅這封信，因為他是給剛剛到上海的蕭軍蕭紅寫的，為了撫慰，有撫慰的這個意思啊?？隙ㄊ鞘捾娛捈t到上海以后不適應(yīng)，是吧？人際關(guān)系上也可能出了點問題，所以他這個信有撫慰之意，所以在這種私人通信當(dāng)中，可能因為要照顧到肖軍、肖紅這兩個東北人的感受，觀點可能有點兒偏，是吧？或許有點不客觀。</p><p class="ql-block"> 但是，他在為北人與南人專門寫的一篇文章里的分析我們說應(yīng)該是比較客觀的，他說北人的優(yōu)點是厚重，南人的優(yōu)點是機(jī)靈。但厚重之極也，愚就是厚重，厚重過的時候就是愚鈍啊！機(jī)靈之極也小??！機(jī)靈機(jī)領(lǐng)到一定程度就是狡猾，這是魯迅的意思，這是討論南人于北人??！</p><p class="ql-block"> 京派與海派，是說北京是明清的帝都，上海乃各國之租界，帝都多官，租界多商，所以文人之在京者，近官者在使官得名；近商者在使商獲利，而自己也賴于糊口，要而言之，不過京派是官的幫閑，海派則是商的幫忙而已，大家聽著有一點兒不大順是吧？不大舒服啊。</p><p class="ql-block"> 魯迅是從北京與上海的文化傳統(tǒng)與作家各自生存這個角度來揭示京派與海派不同的特點?。∮绕渲貜淖骷业膫€體素質(zhì)之角度來深挖二者的不同特點的根源，作家也要吃飯是吧？作家應(yīng)該跟隨著人的，那么魯迅從公益的角度啊，把作家定格為幫閑或幫忙啊，嗯，可顯得有一點刻薄，是深和淺的意思。我們說其實京派與海派最本質(zhì)的區(qū)別還是在文化認(rèn)同??！剛才說大地，大地其實也就是文化，大地是文化的根，對吧？</p><p class="ql-block"> 京派表現(xiàn)出的是對田園世事的傳統(tǒng)農(nóng)業(yè)文明的那種眷顧與留戀，無論是周作人的散文還是廢名，沈叢文，是吧？汪曾祺啊，這些人的詩意農(nóng)村書寫，其審美風(fēng)格形成的根基，都在于對傳統(tǒng)文明的眷戀眷顧。而海派則是對多元的、開放的城市文化接受與擁抱！所以無論是新感覺派啊，還是新浪漫派啊，都有著西方近代成熟文化的特點，這種不同的文化傳統(tǒng)，我覺得到現(xiàn)在還在或多或少、或明或暗，影響著我們京津冀作家和長三角，所以我們還可以用，如對北人與南人、京派與海派的論述來對比，關(guān)照反思，我們京津冀與長三角作家創(chuàng)作不同的風(fēng)格特點，相對來說，我們京津冀作家瘋狂豪放、經(jīng)常主流意識形態(tài)色彩鮮明，而長三角作家創(chuàng)作的開放靈度、婉約細(xì)膩，善于接受域外思潮的因子明顯。</p><p class="ql-block"> 二，河北文壇“三駕馬車”</p><p class="ql-block"> 我們以河北90年代就在全國產(chǎn)生影響現(xiàn)實主義沖擊波的“三駕馬車”來看，關(guān)主席他們突出的特點是，具有強(qiáng)烈主流意識性特色的直接面對社會發(fā)展改革的，關(guān)注三農(nóng)問題、國企轉(zhuǎn)型這些重大的社會問題，他們的創(chuàng)作不但要接觸傷口，而且試圖要開出藥方。</p><p class="ql-block"> 關(guān)仁山的《大雪無鄉(xiāng)》、《九月還鄉(xiāng)》，我當(dāng)時看了很多，還有《天高地厚》、《紅月亮照常升起》等等，只不過那時候跟著他跑了幾年，我追不上啊！這個人手太狠，一會兒就寫一本??！跟不上，我就只好退去了。退回到零處。像何申的《一村之長》、《年前年后》等等一系列反映三農(nóng)問題的小說。像談歌的《大廠》是反映國企轉(zhuǎn)型問題的小說，其實我們今天這個會應(yīng)該把談歌招呼過來是吧？他就在保定，對吧？談歌也是愛說也能說，是吧？</p><p class="ql-block"> 我們說這些作家有著很強(qiáng)的社會承擔(dān)意識和社會責(zé)任意識，但是直接讓文學(xué)負(fù)起現(xiàn)實社會的責(zé)任，卻使得這些作品顯得很沉重，也就是說載道的意圖也很明顯??！很明顯。</p><p class="ql-block"> 三，文學(xué)的江南</p><p class="ql-block"> 反觀我們長三角的作家，比如我們以蘇童、王安憶、畢飛宇這些人為例。事質(zhì)上有些還是我們這個京津冀作家東南南飛，有的剛飛過去不久。長三角作家的創(chuàng)作總是與現(xiàn)實的社會問題，它要拉開一定的距離??！</p><p class="ql-block"> 他們用一種新的理論視角來反思和表現(xiàn)歷史生活、歷史事件啊！比如像蘇童的《我的帝王生涯》，那么顯然是以西方的行為主義小說的書寫策略 ，你看起來寫著也省勁??！這個寫起來無拘無束，作品顯得靈魂可居啊，自由自在，他雖然不刻意表現(xiàn)人生社會的重大問題，但是，讀者在一反常規(guī)的書寫當(dāng)中，能體驗到歷史的另一種可能啊！在充滿風(fēng)趣的，甚至邪氣的審美閱讀中，讀者的思想才能從原有的觀念的質(zhì)樸中獲得一種解放感啊，得到某些啟發(fā)和思考啊！</p><p class="ql-block"> 就像汪老師剛才說沖破墻啊，沖破思想上的墻、意識上的墻、觀念上的墻的這種意識。這里我們不必評判兩種創(chuàng)作形式和風(fēng)格，孰優(yōu)孰劣，孰高孰下，只是指出各自的特點啊！ </p><p class="ql-block"> 希望我們京津冀作家和長三角作家能夠取長補短！</p><p class="ql-block"> 當(dāng)然我說的這是一般情況啊，有一般當(dāng)然就是個例??！比如京津冀作家，像李浩的《將軍的部隊》，我要談這一篇，因為我對這一篇熟悉，就給他報了，結(jié)果就中了“魯迅文學(xué)獎”。再有像張楚的《七根孔雀羽毛》，這是給張楚評的一個是年度最佳作品。所以，這個記憶還比較深刻，我認(rèn)為像這樣的作品就有我說的江南之風(fēng)??！</p><p class="ql-block"> 而長三角作家、現(xiàn)在的長三角作家胡學(xué)文的像《極地?zé)熤贰ⅰ队猩?，則具有北國之氣??！當(dāng)然，胡學(xué)文本身就是北國的孔雀，飛到了江南啊，這是向東南飛了??！</p><p class="ql-block"> 我就說這幾句啊，主要是向諸位學(xué)習(xí)啊，我多聽聽！</p><p class="ql-block"> 掌聲……</p> <p class="ql-block">9，呂約</p><p class="ql-block">好好的，謝謝。先是自謙，自己是現(xiàn)代文學(xué)的學(xué)者，不太了解當(dāng)時對我們當(dāng)代文學(xué)的作品。</p> <p class="ql-block">（本次蓮池文學(xué)周照片，非本場）</p> <p class="ql-block">10，尹學(xué)蕓 天津作協(xié)主席</p><p class="ql-block"> 一，我兒童時代的讀物</p><p class="ql-block"> 很小的時候，其實接觸到的書籍都是北方土地上的作家?guī)Ыo我的。</p><p class="ql-block"> 比如說我最早接觸到的雜志就叫《河北文藝》，就是八九歲的時候，我哥哥帶到家里來了，是一本很大的書，那是我看見的第一本雜志。直到現(xiàn)在，我記下了什么??？是一首抗旱兒歌。</p><p class="ql-block"> 那個雜志其實并沒有在我們手里面呆多久，也不知道從哪借來的，然后很快又還回去了。除了我就記得這些東西，還記得什么呢？那里邊有個小說，這個小說也不知道是誰寫的，其實就算現(xiàn)在吧，我也不太關(guān)注。就是光吃雞蛋你就得了，不太關(guān)心母雞，真的就是這種感覺。</p><p class="ql-block"> 就說我在《河北文藝》看的那篇小說，寫的是一個礦工，被困在井下，周圍的人都給砸沒了，他一個人就處在這樣的一個地方。然后，他突然就看見了井下刷著一句話吧！比如說上面字寫的是:胡學(xué)文是叛徒，他出賣了礦產(chǎn)。我很小，覺得這個事情就是一個真事兒。主人公知道信息，但是他這個重大信息無法傳遞給組織。這就是一個讀者，感受到小說帶來的那種力量，就是替他著急。</p><p class="ql-block"> 還記得，另一本書里說:倆狗做事手拉手，猴子給狗當(dāng)參謀，狗給猴子找野猴。但是你奇怪，是嗎？他寫的那些正面形象你記不住，記住的卻是反面人物。</p><p class="ql-block"> 大概就是12，13歲，對這些東西都有記憶，印象特別深刻。后來讀梁斌的《紅旗譜》，嚴(yán)志和他這個主人公，土地得而復(fù)失，失而復(fù)得的這種轉(zhuǎn)換之中，我記得他捧起土來，然后就是含在嘴里，就是這樣的一些細(xì)節(jié)。 嗯，就影響了我很多年，真的是影響了很多年！</p><p class="ql-block"> 所以說，后來好多評論家啊，都覺得那個時代的文學(xué)好像就是沒有那么多的文學(xué)含量，沒有那么多的營養(yǎng)，但是呢，我想說呢？我們小的時候，其實看不到別的作品，看不到別的東西，后來就特別羨慕像七零后、八零后能讀那么多的外國文學(xué)。我們小的時候，每一本書，都在我的村莊里傳來傳去，然后我們就盯著，就知道到哪了，知道它流傳到哪兒了。我們得盯著，把它盯到手，然后你看的時候 后面不定多少人在排隊。</p><p class="ql-block"> 這個大概就是70年代的事情，然后我們現(xiàn)在就一下子就過渡到圖書館了。覺得書籍太多，你就會發(fā)現(xiàn)挑揀、選擇就會有越來越多的困難，你不知道哪個是好的？你得經(jīng)過大量的閱讀以后，然后才可能找到適合自己的文學(xué)書籍。</p><p class="ql-block"> 二，再次參加蓮池文學(xué)周的感觸</p><p class="ql-block"> 今天，特別感謝河北大學(xué)以及蓮池文學(xué)周組委會?。“堰@么好的活動延續(xù)下來。</p><p class="ql-block"> 去年參加的第一屆，以為永遠(yuǎn)都不會有第二屆。基于什么呢？很多事情都是這樣，因為包括這個評獎，包括到外地，然后參加一些什么什么活動，你就會覺得，哦，他可能會有第二屆，但是你就會發(fā)現(xiàn)誕生第二屆真的就是很困難啊！</p><p class="ql-block"> 去年參加這個活動以后，就非常感慨，安排的就是非常豐富。再有一個感慨還在哪呢？像保定這樣的城市，大家來了以后就會知道，它的人們底蘊其實非常豐厚，然后生活品質(zhì)呢？非常可以。但是呢，就是這樣的一個地方，我周末了對吧？我有兩天時間，我到保定來住，那種可能不是沒有，但是應(yīng)該說很少，對吧？</p><p class="ql-block"> 而且我們天津就是面對北京，其實依然是這樣的一個局面，大家往外穿越，呃，很難說能在天津買房，行，那孩子上學(xué)對吧？你到天津，吃頓狗不里來，基本上也不是北京人民的愿望，也不是河北人民的愿望，所以說就是各有各的尷尬。</p><p class="ql-block"> 我就想，這樣的文學(xué)活動呢？可以持續(xù)下去，會有更多的作家走進(jìn)來，然后呢？會帶來很多東西。</p><p class="ql-block"> 對于我們來說呢？參加這個文學(xué)周活動，也是寶貴的機(jī)會，像剛才曉明老師是吧？包括這個汪老師講的，因為我們平時其實也很難聽到。</p><p class="ql-block"> 我就想任何一部作品，其實都是從內(nèi)心出發(fā)，然后怎么去營造，對吧？然后怎么去敘事？其實南北作家都是一樣的，</p><p class="ql-block"> 我還想說，不管南北作家，不管有什么樣的文學(xué)地理吧，其實對土地的感覺都是一樣的，我覺得對土地的感覺都是一樣的。</p><p class="ql-block"> 嗯，肯定雙腳先要站在土地上，再看你自己不停地往前走。然后，你走地久了，你就會發(fā)現(xiàn)，你一定會有這種愿望，就是掙脫固有羈絆的愿望，其實就是剛才老師們說的關(guān)于這種束縛。</p><p class="ql-block"> 三，行走新疆帶給我的感受</p><p class="ql-block"> 其實關(guān)于南北呢，我最近因為剛從新疆回來，其實我一直都在想，這個南北差異在在內(nèi)地吧？這種差異其實沒有那么明顯，頂個也就經(jīng)濟(jì)總量對吧？但是在新疆這樣的區(qū)域呢？</p><p class="ql-block"> 這次我去南疆，我的感覺是什么呢？它那就是上帝啊，他待人真是公平的。他給北疆那么好的自然環(huán)境，對吧？這么好的風(fēng)景，那么多的水啊，還有香甜的瓜果，但是呢？南疆的優(yōu)勢在哪呢？南疆的優(yōu)勢就是它有那么好的人文環(huán)境，比如說像絲綢之路，就在南疆。比如說四個都戶府有三個在南疆，像樓蘭，是吧？然后包括那么多佛教文化，我們?nèi)サ哪莻€叫做大馬溝佛寺遺址，它是世界上最小的佛寺，只有四平米。 工作人員告訴我們，他說:不，這不是最小的佛系，而是每個沙丘下面，都藏著一個佛寺，也就是說遍地是佛寺。</p><p class="ql-block"> 那天，別人說:今天是挺好的天氣。然而，就像美人遮面一樣，也是風(fēng)沙天，只是風(fēng)沙稍微薄一點而已。然后，的確就發(fā)現(xiàn)那天是最好的天氣，沒有哪一天比那天的風(fēng)沙更薄，沒有哪一天比那邊的風(fēng)沙更小。 開始我們以為說天氣好是客氣，后來覺得就是真的，真的不是客氣。</p><p class="ql-block"> 高中學(xué)過地理，可是對于這些地理的概念呢，總是理解不深，只有到了那里才會明白。新疆北邊是阿爾泰山，南邊是昆侖山山。中間呢，是天山相隔。然后嵌著兩個盆地是吧？北邊準(zhǔn)格爾盆地，南邊塔里木盆地。然后呢？兩個盆地又嵌著兩個大漠，對吧？</p><p class="ql-block"> 你看它的自然環(huán)境基本上都是相同的，但是就是因為這個天山的相隔，它就把彼此之間的氣候環(huán)境影響到極致，它就是影響到極致的一個關(guān)系，它是在同一個區(qū)域內(nèi)，而且它不是一個循序漸進(jìn)的過程，它是一個戛然而止的過程。</p><p class="ql-block"> 所以我在南疆行走的時候，我經(jīng)常會去想差異性，我就想同樣一個人，如果生于南方和北方，他會長成什么樣子？同樣一個作家，然后在于在南方和北方，他面對著如此不同的自然環(huán)境，他會是一個什么樣子？</p><p class="ql-block"> 所以，我說一個人的眼光，還有思維，還有文字，它都會有天然的不同氣質(zhì)，就像這個茴香豆的四種寫法啊，能讓人一眼就能看出地域背景以及人文的這種精神來，我想，這一點呢，也是這次會議給我的最大啟發(fā)。</p><p class="ql-block"> 謝謝大家。</p><p class="ql-block"> 掌聲……</p> <p class="ql-block">11，呂約</p><p class="ql-block"> 對我們來說，閱讀非常重要！尹老師講得非常好。第一個是早期的閱讀，雖然那個時候的文學(xué)品質(zhì)可能不是很高，但是對于一個國家，一個時代閱讀的意義是無可替代的。文學(xué)本身的意義?。》峭】?。也可能是讀了一個故事到另一個故事，導(dǎo)致尹老師最終從一個讀者變成一個作家。</p><p class="ql-block"> 第二個他也講了，雖然經(jīng)常很悲觀，以為去年來了，今年文學(xué)周就沒了。</p><p class="ql-block"> 這次文學(xué)周的意義在哪里呢？我覺得最重要的是，不管說北國南方也好，說新鄉(xiāng)土也好，說城市文學(xué)也好，它都無非是我們用來粗略描述當(dāng)代文學(xué)的一個標(biāo)簽而已，其實這個標(biāo)簽下面的創(chuàng)作形態(tài)和風(fēng)格多種多樣。我覺得最有意義的就是大家能夠朋友般坐在一起??！帶著各自的經(jīng)驗，各自當(dāng)下最新的思考，包括各自的理想。在一起來交流我們對文學(xué)的理解，這個時候我們可能忘了南北東西。</p><p class="ql-block"> 尹老師，她從作家的角度，覺得文學(xué)周很有意思，我們也非常感謝作家對這個文學(xué)周的支持！</p><p class="ql-block"> 下面我們請李浩老師，李浩老師本身是作家，又是教授</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">12，李浩 教授</p><p class="ql-block"> 相對快點說說吧！對于一個作家來說呢，影響了寫作的有幾個因素呢？主要是第一個童年因素，性格因素，環(huán)境因素，或者巨大或者微小的未知的X因素，這點不是我說的，書上看到的。王維《人間詞話》當(dāng)中，也談到了南人和北人之間文學(xué)的那種區(qū)別。然而，它更為強(qiáng)調(diào)的是，南方人需要兼容北方某些的因質(zhì)，而北方人呢，應(yīng)當(dāng)也多多向南方的學(xué)習(xí)，只有互動，才能得到提高。</p><p class="ql-block"> 對我個人來說，作為一個作家呢，我個人的價值取向當(dāng)中，更多的傾向于南方，我有很長一段時間，比如寫小說剛剛開始的時候，我對于余華的語言的模仿，用了三年多的時間，把余華的語言方式基本上學(xué)到手，后又用將近三年多的時間，用U森納爾（音)或者是關(guān)注爾福（音)這樣小說的語言方式把它替換掉。我承認(rèn)，我個人的傾向里面，我更多的我覺得我是生存在北方的一個南方人，而且是一個向往文雅的粗人。</p><p class="ql-block"> 對我個人來說呢，我更傾向于掩飾或者抵抗自己身上所有的已有因素！我覺得我是一條魚，我就沒必要向別人宣稱我是魚，我身上有魚鱗呃。而我更多的我覺得是，就我個人的寫作來說呢，我能更多的傾向于從重的對自己已有的部分的抵抗。如果我是阿拉伯人，在我的文字當(dāng)中將不會出現(xiàn)一匹駱駝。如果我是一個東方的北方人，我愿意在我的文字當(dāng)中不強(qiáng)調(diào)或者是不更多地強(qiáng)調(diào)屬于東方的或者是北方這樣的因素，該有的早已經(jīng)具有了。</p><p class="ql-block"> 我更愿意強(qiáng)調(diào)我未有的和匱乏的那部分，我也更愿從那里面有所汲取，至少在我的個人的寫作當(dāng)中，我可能更多的反復(fù)對自己提出警告，就是在我強(qiáng)調(diào)某地共性時候，很可能我本質(zhì)上是在從眾，希望在一種共有的、速成的標(biāo)志下，藍(lán)圖某種的引申，從而形成有意識的自我保護(hù)和自我成全。我覺得呢？我很怕，我悄然的話，自己套的地位，一個套子而不自知，這是我反復(fù)要強(qiáng)調(diào)的，我一直在在想的一個議題。</p><p class="ql-block"> 所以這南方和北方，我覺得是肯定有巨大的差異。有人也談到過，就是說所謂的作家的個性，很大程度是他的地域性給予的，確實如此，但是這部分我還覺得我們應(yīng)當(dāng)可能對他有某種的警惕。猜想一個作家，或者說我們說期待的一個所謂的強(qiáng)勢作家，他應(yīng)當(dāng)是能夠把他的前程照亮的，所以他在某種程度里面，他應(yīng)當(dāng)和他同時代的所有作家有區(qū)別才對。剛才我是因為聽曉明老師以一種遮掩的方式反復(fù)幾次地開始了退守，呃，陳老師，不好意思，我很難也不愿意將它看作一個中性詞，不好意思，這是我的理解啊，我很難也不愿意把它看作一個中性詞。而且呢，陳老師，我也承認(rèn)剛認(rèn)識您的時候，在80年代，我的寫作里面一向深受您的影響，但是您說這個文學(xué)沒有翅膀嗎？</p><p class="ql-block"> 這句話我可能有某種對他的不認(rèn)可?。∥膶W(xué)沒有翅膀嗎？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">陳曉明老師</p><p class="ql-block"> 是我沒有翅膀。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">李浩</p><p class="ql-block"> 呃，就是說為什么不能，為什么我們不能給他翅膀呢？如果別人不能，那讓我試試吧！</p><p class="ql-block"> 掌聲……</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">呂約</p><p class="ql-block"> 覺得他一方面對自己自我進(jìn)行了一個分析，對他自己的寫作，同時他自己的理想進(jìn)行了一個徹底的大暴露。其實我們已經(jīng)觀察到了，你作為一個北方作家，對南方文化的南方風(fēng)格的那樣的一種青睞。作為一個中國人，你對世界，包括現(xiàn)代主義的那樣一種推崇。是啊，高一馬老師昨天晚上已經(jīng)發(fā)現(xiàn)了，以你為代表的這種特點，他有一個非常精確的總結(jié)啊、觀察，等一會兒高老師再繼續(xù)說他昨天晚上那個發(fā)現(xiàn)。</p>