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兄弟對(duì)話

土包子

<p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="font-size:22px; color:rgb(22, 126, 251);">?這是俺（土包子）和寧靜港灣（俺的好兄弟，就是他幫俺上美篇的）兩個(gè)人之間關(guān)于“開國領(lǐng)袖”含義如何理解的討論，和前些時(shí)我發(fā)表的《二老夜話》有異曲同工之處。征得“寧靜港灣”兄弟的同意，我把微信的全部內(nèi)容復(fù)制過來，一字不動(dòng)發(fā)表。在這里，你可以看到兩個(gè)人唇槍舌劍，你說我駁，毫不退讓的激烈沖突；也可以看到不畏尊者，堅(jiān)持己見，認(rèn)真謹(jǐn)慎的辯論風(fēng)格；還可以看到寬容異見，允許糾錯(cuò)，共同提高的求知之路。當(dāng)然，我們兄弟之間這種思想激辯，并不具有普遍意義。只能局限于感情深厚，有共同提高愿望的人之間進(jìn)行。如果美篇管理員同志經(jīng)過審核，覺得沒有大的不妥之處，請(qǐng)?jiān)试S公開發(fā)表。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="font-size:22px; color:rgb(22, 126, 251);">事情是“寧靜港灣”弟給我發(fā)的視頻引起——</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">這個(gè)視頻，聽聲音象是河南師大王立群教授講光武帝劉秀開創(chuàng)基業(yè)的事跡的。他講的不錯(cuò)。劉秀是中國歷史上一個(gè)很了不起的皇帝。特別是能得到毛主席的贊許，說明其用人格局、軍事才能、治國方略很有一套。對(duì)此，我毫無疑義。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">但因?yàn)椤皩庫o港灣”在視頻的下面，跟了一句話：“開國領(lǐng)袖的表率”?！巴涟印睂?duì)此種稱謂，有不同看法，當(dāng)即給“寧靜港灣”回復(fù)，表示不同意。對(duì)話由此開始——</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">?</span></p> <p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">———————————</p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">以下是我們的討論過程和內(nèi)容，一字未動(dòng)。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">褐色部分是“寧靜港灣”的發(fā)言。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">藍(lán)色部分是“土包子”的發(fā)言。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">開國領(lǐng)袖的表率[憨笑][憨笑][憨笑]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">劉秀他們只能稱作“皇帝”，稱不上領(lǐng)袖。[握手]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">領(lǐng)袖，漢語詞語，原指衣物的領(lǐng)口與袖部，后引申為群體或組織中的核心人物。</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">劉秀肯定是他們當(dāng)時(shí)那幫造反派的頭[憨笑][憨笑][憨笑]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">黎明：我對(duì)你的看法不能完全茍同：①劉秀是“中興皇帝”不是“開國皇帝”。更說不上“開國領(lǐng)袖”。②“領(lǐng)袖”的字面意思按詞典里的解釋是對(duì)的。但是，在實(shí)際使用上，能夠稱之為“領(lǐng)袖”的寥寥無幾。如果說指的是“群體或組織中的核心人物”。那黃金榮、杜月笙應(yīng)該是貨真價(jià)實(shí)的“領(lǐng)袖”了。③劉秀不是站在朝廷對(duì)立面的造反派的頭，而是維護(hù)漢朝劉氏天下的武裝集團(tuán)的頭目。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">疑義相與析——以上看法，歡迎抬杠。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">[微笑][撇嘴][發(fā)呆]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">毛主席是偉大領(lǐng)袖，所以限制了你對(duì)領(lǐng)袖的理解。實(shí)際上領(lǐng)袖用途很多：學(xué)生領(lǐng)袖（學(xué)生會(huì)主席），群眾領(lǐng)袖（毛主席評(píng)價(jià)習(xí)仲勛和劉志丹。）華僑領(lǐng)袖（陳嘉庚）[憨笑][憨笑][憨笑]</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">如果沒有劉秀大漢江山氣數(shù)已盡。王莽已稱帝，劉秀只不過又打著漢朝的法統(tǒng)而己。他不開國誰開國，別人開國就會(huì)叫其它名稱了。與毛澤東所開國叫中華人民共和國沒有什么不同。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">我對(duì)“領(lǐng)袖”的理解，不會(huì)因?yàn)槲揖囱雒珴蓶|主席，就會(huì)把這個(gè)不太高深的詞，理解錯(cuò)了。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">可以把學(xué)生會(huì)主席、劉志丹同志、陳嘉庚先生稱為某一個(gè)群體的領(lǐng)袖。對(duì)此，我毫無疑義。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">咱們探討的是劉秀“是不是領(lǐng)袖”，進(jìn)一步說是不是“開國領(lǐng)袖”的問題。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">另外，你怎么提起毛澤東主席？并認(rèn)為我對(duì)毛主席的敬仰竟然影響到對(duì)“領(lǐng)袖”這個(gè)詞的理解了？似乎不太妥當(dāng)。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">歡迎繼續(xù)抬杠！[握手][拳頭]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">只要符合群眾或組織的核心人物就可以稱之為領(lǐng)袖，這是新華詞典的解釋[憨笑][憨笑][憨笑]</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">沒有朝代限制</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">劉秀肯定是東漢的開國領(lǐng)袖</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">這是兩碼事。咱們探討的是你這句話。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">我沒想到現(xiàn)在連“領(lǐng)袖”的解釋或含義都不懂了。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">[流淚]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">那是你思想不開闊[憨笑][憨笑][憨笑]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">我不是什么“思想不開闊”的問題，是俺還處在傻子狀態(tài)——[流淚]</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">雖然現(xiàn)在時(shí)不時(shí)有點(diǎn)瘋，但終究還是傻——[流淚]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">老師得允許學(xué)生有超出想象中的空間另外的思想認(rèn)識(shí)[憨笑][憨笑][憨笑]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">真的是老師，那也得允許學(xué)生獨(dú)立自主、海闊天空地思考。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">咱不是師生，更不是師徒。我沒有資格和權(quán)力不允許你有自己的思想。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">想就某個(gè)問題抬杠，是一種快樂的事?？梢曰钴S思維，增加知識(shí)。但不能離開主題，說……</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">譬如：因?yàn)槭裁聪拗屏宋业睦斫饽芰?；什么我“思想不開闊”。這是涉及到人的評(píng)價(jià)問題。脫離了是不是“開國領(lǐng)袖”的問題，是另外一回事。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">歡迎繼續(xù)抬杠——[流淚]</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">強(qiáng)詞奪理的語言不等于論斷式的論述。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">孔教授都抬不過你，何況我[憨笑]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">這叫做“有理走遍天下，無理寸步難行?！?lt;/span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">即使是孔教授也是如此，誰也不能例外。[笑臉]</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">我堅(jiān)持真理但更愿意修正錯(cuò)誤。古代皇帝為什么不能稱之為“開國領(lǐng)袖”？</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);"> </span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">?從歷史語境和現(xiàn)代政治術(shù)語的差異來看，古代開國皇帝不宜直接稱為“開國領(lǐng)袖”。這兩個(gè)概念雖有相似之處，但核心內(nèi)涵和適用語境存在顯著區(qū)別：</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b style="color:rgb(255, 138, 0); font-size:20px;">1. 概念背景差異</b></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);"> 開國皇帝：特指君主制時(shí)代，通過戰(zhàn)爭、繼承或政變等方式建立新王朝的君主（如秦始皇、劉邦、朱元璋等），其權(quán)力基礎(chǔ)通常與“君權(quán)神授”“天命所歸”等傳統(tǒng)合法性相聯(lián)系。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">· 開國領(lǐng)袖：是現(xiàn)代政治術(shù)語，多用于描述共和制或政黨國家的奠基人（如孫中山、喬治·華盛頓等），強(qiáng)調(diào)其在現(xiàn)代民族國家建構(gòu)、革命或獨(dú)立運(yùn)動(dòng)中的領(lǐng)導(dǎo)作用，權(quán)力合法性常源于人民授權(quán)或政黨集體意志。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b style="color:rgb(255, 138, 0); font-size:20px;">2. 權(quán)力性質(zhì)不同</b></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">開國皇帝：權(quán)力本質(zhì)是世襲君主專制，王朝被視為“家天下”，統(tǒng)治合法性依附于血緣繼承與傳統(tǒng)宗法制度。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">· 開國領(lǐng)袖：通常與共和制度、憲法或政黨體制綁定，即便個(gè)別領(lǐng)袖后期權(quán)力集中，其法理基礎(chǔ)仍不同于君主世襲（如“國父”稱號(hào)的象征意義大于君主身份）。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b style="color:rgb(255, 138, 0); font-size:20px;">3. 歷史評(píng)價(jià)維度</b></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);"> 稱古代君主為“開國皇帝”是歷史中性表述，側(cè)重描述其建立王朝的事實(shí)。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">· “開國領(lǐng)袖”一詞則隱含現(xiàn)代政治價(jià)值觀，如民族解放、制度創(chuàng)新、人民主權(quán)等，若用于古代帝王可能產(chǎn)生語境錯(cuò)位，甚至混淆不同時(shí)代的政治邏輯。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b style="color:rgb(255, 138, 0); font-size:20px;">4. 學(xué)術(shù)與日常用語</b></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">在嚴(yán)謹(jǐn)歷史研究中，學(xué)者會(huì)避免將前現(xiàn)代君主稱為“領(lǐng)袖”，以區(qū)分不同政治形態(tài)。</span></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">· 在通俗語境或文學(xué)作品中，有時(shí)會(huì)用“領(lǐng)導(dǎo)開國”“開創(chuàng)基業(yè)”等描述，但“開國領(lǐng)袖”作為固定術(shù)語仍具有鮮明的現(xiàn)代性。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b style="color:rgb(255, 138, 0); font-size:20px;">5. 特例與爭議</b></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">某些非嚴(yán)格世襲的開國者（如王莽、武則天）或具有強(qiáng)烈改革色彩的君主，其角色可能更接近“集權(quán)開創(chuàng)者”，但仍與現(xiàn)代“領(lǐng)袖”概念存在本質(zhì)差異。若從廣義的“領(lǐng)導(dǎo)建國”角度類比，可視為語義延伸，但需謹(jǐn)慎界定。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b style="color:rgb(255, 138, 0); font-size:20px;">結(jié)論</b></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">古代開國皇帝與開國領(lǐng)袖的核心區(qū)別在于制度性質(zhì)與權(quán)力合法性來源。盡管二者均為新政權(quán)的奠基人，但“開國皇帝”強(qiáng)調(diào)君主制下的王朝開創(chuàng)，而“開國領(lǐng)袖”是現(xiàn)代民族國家或革命運(yùn)動(dòng)的產(chǎn)物。在歷史敘述中，應(yīng)根據(jù)具體語境選擇準(zhǔn)確術(shù)語，避免將現(xiàn)代政治概念簡單投射于古代社會(huì)。若需強(qiáng)調(diào)其開創(chuàng)性，可采用“王朝奠基者”“開國之君”等表述，以更貼合歷史語境。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);"><span class="ql-cursor">?</span></span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(255, 138, 0);">?</span></p> <p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">[強(qiáng)][OK][拳頭][玫瑰][咖啡]可作一篇政論名篇發(fā)表。</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="color:rgb(22, 126, 251);">?</span></p> <p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="font-size:22px;">這是美友李葉平同志對(duì)本帖的評(píng)論。我發(fā)自內(nèi)心的感嘆——李葉平同志知我和我兄弟也。所以，我把她的評(píng)論貼在這里，作為本帖的畫龍點(diǎn)睛之筆——</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="font-size:22px; color:rgb(57, 181, 74);">真是知根知底的老朋友，如華山論劍胸懷，格局都在頂峰。如見到了筆尖上的一點(diǎn)墨，蘸入水中慢慢洇開，便有了無法形容自然交融極致的美韻。??????</span></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><span style="font-size:22px; color:rgb(57, 181, 74);">?</span></p>