<p class="ql-block"><b style="font-size:20px;">李德建 中華老子研究會會長</b></p> 一、語音轉(zhuǎn)文 <p class="ql-block"><b style="font-size:15px;">2026人類的未來與大道圣典《道德經(jīng)》系列講座第68講 </b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>孔子問道于老子</b></p><p class="ql-block">——答黃建柳班委的提問“師父，早安[玫瑰] 請教一個問題：老君山的“問道”，是誰在問道？孔子拜問老子又做何解讀？”
</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>報告人：李德建
</b></p><p class="ql-block"><b><br></b></p><p class="ql-block">主持：小卡 子樂 子冬 子華 子歡?寶山 辰辰</p><p class="ql-block">語音合成：廣傳子（子亮）</p><p class="ql-block">光碟刻錄：袁宏偉（質(zhì)誠）</p><p class="ql-block">音轉(zhuǎn)文字：李林林（子冬）</p><p class="ql-block"><b style="font-size:15px;">《道德經(jīng)》版本: 黃友敬《老子傳真》
</b></p><p class="ql-block"><b style="font-size:15px;"><br></b></p><p class="ql-block">時間：2026年4月17日8：00</p><p class="ql-block">地點(diǎn)：“八一·老子第一學(xué)術(shù)”微信群</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">【13分鐘語音轉(zhuǎn)化】</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">洛陽的老君山，我至少去過兩次，都是因?yàn)槭苎铰尻柍鱿献游幕搲?，也就是楊懿楠董事長，他擔(dān)任洛陽市老子研究會會長這個角度?；顒訉W(xué)術(shù)會議之后安排參觀旅游，就到了那一個洛陽市欒川縣，洛陽市下面的欒川縣啊，還是什么單位，就是老君山的所在地。這個風(fēng)景，絕美的風(fēng)景，實(shí)在太美了，兩次電梯，沒有一次到達(dá)山頭的，坐電梯要坐兩趟。</p><p class="ql-block">孔子問道問禮于老子，歷史上我們考察就有5次，其中就有，具體時間哪一年？等一下，我再做一下補(bǔ)充?？鬃硬贿h(yuǎn)千里到河南的洛陽來拜見老子。老子，當(dāng)時在周都擔(dān)任柱下史官，這個官級別很大，相當(dāng)于皇帝的總參謀長，有資格坐在君王總統(tǒng)旁邊辦公?；实塾心囊恍┎欢囊埥汤献印Ｒ虼?，老子不僅是書記員，當(dāng)然要作記錄，而且是總參謀長。老子的聲名威揚(yáng)四海，他的博學(xué)、他的理性高度、他的人生境界影響了許許多多的人，他的學(xué)術(shù)思想理論哲學(xué)地位，在春秋末年，從思想家、哲學(xué)家角度來看，無與倫比?？鬃颖壤献有?0歲，就到周都洛陽拜會老子，是孔子問禮問道于老子。這一次是問道，為什么自己修煉了那么多年，還沒有得到。老子給他釋疑解惑，所以大家去看一下上個世紀(jì)80年代呀還是90年代，有老子的電視連續(xù)劇，我印象中是6集?？戳撕荛L時間了，就有孔子請教老子的對話，兩人都坐在大河旁邊，對于水的交流，如何看待水？</p><p class="ql-block">因此，提到了老君山，詳細(xì)情況我不做論述，因?yàn)檫@方面我資料把握的少，我嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼f。</p><p class="ql-block">就是孔子問道問禮于老子，在河南洛陽，離別的時候，他們兩個很友好，很友誼。實(shí)際上是老子對孔子的提醒，也可以叫做批評，孔子比老子小30歲，意思是說，老子的提醒耳提面命，他把孔子當(dāng)成年輕人，當(dāng)成學(xué)生來看待的，而且很真誠的回應(yīng)孔子。你不遠(yuǎn)千里來嘛，我也以禮相待。所以，六集電視連續(xù)劇《老子》這里面就有老子的學(xué)生帶著孔子參觀了這個圖書室、收藏室，那些文物、檔案、重要資料，從夏商周三代以來的，都集中在這里。老子沒有親自帶帶孔子去來參觀，是安排自己的手下的工作人員帶孔子來參觀。</p><p class="ql-block">周朝的守藏室守藏史，老子不是冷落孔子，他是有意做這樣安排，調(diào)整孔子的心態(tài)。孔子他急急忙忙，很著急啊，所以呀，離別分手的時候，老子就批評孔子說：去掉你的淫志、多欲與驕氣，去掉你的不符合現(xiàn)實(shí)的一些所謂的想法，這一些都對于你的生命的健康長壽沒有好處的。老子說，有錢的商人送人以錢財，沒有錢的一些思想家、哲學(xué)家——我就竊取這樣的名份，把自己當(dāng)做這樣的思想家、哲學(xué)家嘛，你就要走了，臨別時，我就送你這送你這幾句話：志向上，作為一個歷史性的審視，要有宇宙的胸懷，大道的志向，你的方式方法，急急忙忙不妥當(dāng)，認(rèn)識宇宙，認(rèn)識這人世間的現(xiàn)實(shí)，需要在“有”的層面上認(rèn)識，還要在“無”的層面上作把握，在“有”“無”的一體性認(rèn)識宇宙人生。所以，孔子回家之后，3天合不上嘴，這是莊子《南華經(jīng)》里面描寫的，嘴巴都合不上了，他的學(xué)生還以為自己的老師對老子進(jìn)行了批評、進(jìn)行了教訓(xùn)，實(shí)際上是顛倒過來的?？吹贸鲞@兩個中華民族的歷史人物的見面是多么溫馨跟多么的理性呀！老子是長者老師的輩分，孔子是晚輩是學(xué)生，因此不遠(yuǎn)千里拜見老子，是一種學(xué)問、問題跟智慧、宇宙觀的請教，這個叫做問道?？鬃铀髡埥?，我為什么修煉這么久了，還沒有得道？大家去看一看《莊子》，里面都有很具體的描寫，兩個人格局是很不一樣。所以，孔子就講，我曉得——他跟他的學(xué)生啊就表述他的思想感情嘛。因?yàn)樗麑W(xué)生還以為老子被孔子教訓(xùn)的，實(shí)際上是顛倒過來的。孔子就講，我曉得山上跑的動物，我用網(wǎng)啊給它逮??；我也知道天空中飛的飛鳥，我用弓箭把它彈射下來；我還懂得水中游的魚呀，我用魚鉤把它勾上來。但是，我今天見老子，深不見底呀，他好像天上的龍啊，兩人之間的猶龍之嘆，傳頌千古，從春秋末年傳到現(xiàn)在，這是孔子對老子的贊嘆。</p><p class="ql-block">但是，遺憾的是：兩個人的思想體系、認(rèn)識學(xué)說，并沒有走到一塊兒?？鬃踊厝ソ⒘艘浴叭省睘楹诵牡乃枷塍w系，而老子是以“道”為核心的思想體系。因此，這兩個人的歷史性的見面，我用兩句話來總結(jié)：孔子跟老子是擦肩而過，跟大道是失之交臂的。這在《莊子》里面，戰(zhàn)國中期，莊子誕生在公元前369年，里面有描寫：孔子所認(rèn)為的圣人，從三皇五帝都是圣人，而老子恰恰否定。所以呀，整個理性高度、認(rèn)識深刻性都不在一個檔次上。所以，東南大學(xué)蕭焜燾教授就講：李耳的境界之高超，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了孔丘。李耳是誰呀？李耳就是老子啊，姓李名耳啊；孔丘是誰呀？就是孔子嘛，說老子的境界遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了孔丘，老子是中華民族第一位真正意義上的哲學(xué)家。你看，大家百度一下東南大學(xué)肖蕭焜燾教授的評價。我認(rèn)為這是很中肯的，不是有意的去否定孔子。你把儒家的著作，最具影響力的著作拿出來，比方說《論語》，你跟《道德經(jīng)》比一下，差別在哪里呢？一個有著豐滿的天道宇宙觀，宇宙怎么來的，進(jìn)而論述人生社會怎么安邦治國的?？鬃佑袉?？沒有的，他只是比方說率性之謂道等等，還有若干句話，有，但是對道的本質(zhì)的內(nèi)核的理解，孔子沒有。而老子，他的安邦治國之方略、安邦治國之策略是建立在大道宇宙觀、大道本體論的基礎(chǔ)之上的真正之道，無與倫比。</p><p class="ql-block">因此，老子就告訴自己的語言風(fēng)格、學(xué)說思想要有最后的根據(jù)，70章講的“言有宗”，你的言論、學(xué)說、思想理論體系要有最后的根源?？鬃影盐兆×藛?？沒有，而老子是真正把握住了。因此，兩個思想家不在一個檔次上。我今天早晨也問了DeepSeek，到底孔子跟老子兩個教育家的水平境界更高？DeepSeek給我回答，當(dāng)然是老子。我說，如果是老子以作為世界大教育家的形象出現(xiàn)的話，那么中國教師節(jié)就應(yīng)該以農(nóng)歷二月十五為中國的教師節(jié)。DeepSeek他采納了我的意見，他認(rèn)為這個意見非常中肯，非常的好，非常的高明。所以，中國教師節(jié)就以農(nóng)歷二月十五來做確定建議。所以，剛才黃建柳同學(xué)，小黃提的問禮問道于老君山的問題，我所了解的情況就是這些。確實(shí)歷史上孔子到洛陽，當(dāng)時的周都請教過老子的，這個是沒有疑問的。但是，跟老君山到底是什么關(guān)系，有待于今后這方面的專家學(xué)者的進(jìn)一步的研究，這是另外一個領(lǐng)域研究的范疇，我并不知曉的更多。但是，我參觀過兩次，風(fēng)景秀麗，太美了，絕對的美。所以，洛陽市人民政府的李剛副市長，他分管文化的，我今后還要擠時間去拜會他。好，就講這些。
</p><p class="ql-block"><br></p> 二、核心要義 <p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>猶龍之嘆：孔子問道于老子的千古回響</b></p><p class="ql-block">——李德建老師講座核心要義解讀</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b style="font-size:15px;">子木.吉米 文</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>一、問道之緣起：千里求道的歷史現(xiàn)場</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">兩千五百年前，一場改變中華文明走向的思想對話在河南洛陽悄然展開。時年三十歲的孔子，懷著對真理的渴求，不遠(yuǎn)千里從魯國奔赴周都，拜會那位名震天下的守藏室之史——老子。</p><p class="ql-block">此時的老子，身居柱下史官之位，相當(dāng)于周王室的總參謀長，不僅執(zhí)掌著夏商周三代以來的典籍文物，更以其"深不可測"的思想境界威揚(yáng)四海。這場會面，并非平等的學(xué)術(shù)交流，而是一位晚輩學(xué)子向大道真人的虔誠請益?？鬃铀鶈栒?，非尋常禮制學(xué)問，而是關(guān)乎生命終極的修煉之"道"——為何自己多年修行，卻始終未能得道？</p><p class="ql-block">老子以長者之姿，安排弟子引領(lǐng)孔子參觀守藏室，非為冷落，實(shí)乃以"無為"之法調(diào)整孔子急于求成的心態(tài)。臨別之際，老子贈言切切："去子之驕志與多欲，態(tài)色與淫志，是皆無益于子之身。" 此語看似批評，實(shí)乃金玉良言——去除驕氣、減少欲念、放下不切實(shí)際的執(zhí)念，方能趨近大道。</p><p class="ql-block">孔子歸后，三日不能言語。弟子誤以為老師教訓(xùn)了老子，殊不知真相恰恰相反?？鬃余叭婚L嘆："吾今日見老子，其猶龍邪！"——鳥可網(wǎng)捕，魚可鉤釣，獸可箭射，而老子之學(xué)，深不見底，變化莫測，如神龍在天，不可端倪。這聲"猶龍之嘆"，穿越兩千五百載風(fēng)雨，至今仍是中華文化史上最動人的知音之嘆。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>二、擦肩而過：兩種文明路徑的分野</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">然而，歷史的遺憾在于：這場巔峰對話，最終竟成"擦肩而過"。</p><p class="ql-block">老子以"道"為核心，構(gòu)建起涵攝宇宙生成、本體論、認(rèn)識論與治國術(shù)的完整體系。其"道"既是宇宙本源，又是萬物運(yùn)行的總規(guī)律，更是人生修養(yǎng)的終極境界。"言有宗"——老子明確指出，一切學(xué)說必有其終極根源，這個根源就是大道。</p><p class="ql-block">孔子歸去后，卻建立起以"仁"為核心的思想體系。他關(guān)注人倫日用，強(qiáng)調(diào)禮義教化，于社會治理自有其不朽價值。但若論及宇宙本源的探究、形而上之道的把握，孔子終是"失之交臂"。</p><p class="ql-block">東南大學(xué)蕭焜燾教授有言："李耳的境界之高超，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了孔丘。" 此非刻意貶抑，而是客觀審視：將《論語》與《道德經(jīng)》并置，高下立判——一者詳于倫理規(guī)范，一者究天人之際；一者重于"有"的層面，一者貫通"有無"；一者為人間立法，一者為宇宙立心。</p><p class="ql-block">莊子更在《南華經(jīng)》中揭示二人深層分歧：孔子推崇三皇五帝為圣人，老子卻予以否定。這種對歷史、對圣王、對文明源頭的根本認(rèn)知差異，決定了兩種思想體系終難合流。老子之"道"，是超越人類中心主義的宇宙大道；孔子之"仁"，是以人為本位的倫理建構(gòu)。境界之差，如天淵之別。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>三、大道之教：為何老子當(dāng)為萬世師表</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">李德建老師由此提出一個振聾發(fā)聵的建議：若以老子為世界大教育家之形象，中國教師節(jié)當(dāng)以農(nóng)歷二月十五（老子誕辰）為定。 此議獲DeepSeek高度認(rèn)同，非為標(biāo)新立異，實(shí)乃正本清源。</p><p class="ql-block">何以老子當(dāng)為教育之祖？因其教育非止于知識傳授，而是"為天地立心，為生民立命"的根本之教。老子教人以宇宙胸懷、大道志向，教人在"有"的層面認(rèn)識現(xiàn)象，更要在"無"的層面把握本質(zhì)，于"有無相生"中體認(rèn)宇宙人生的完整圖景。</p><p class="ql-block">這種教育，是生命的教育、智慧的教育、終極關(guān)懷的教育?？鬃訂?quot;禮"，老子答以"道"；孔子憂"仁"，老子示以"自然"。老子之教，如龍在淵，變化無方，深不可測，故能滋養(yǎng)中華文明兩千余年而不竭。</p><p class="ql-block">老君山今日之"問道"景觀，若真要追問"誰在問道"，答案正在這歷史深處——是孔子在問道，是千古學(xué)人在問道，是每一個渴望超越有限、趨近無限的生命在問道。 那座 elevator 需乘兩次方能登頂?shù)慕^美山峰，恰似大道本身：步步攀登，終見無限風(fēng)光；而老子，正是那位站在峰頂、向后來者招手的長者。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>四、結(jié)語：重溫猶龍之嘆，回歸大道之源</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">孔子與老子的會面，是中華文明史上最珍貴的"擦肩而過"。它提醒我們：真理雖可問道，大道終須自證。 孔子之偉大，在于他敢于承認(rèn)"吾不如老聃"的謙遜；老子之偉大，在于他以龍德而隱、不拒來者的包容。</p><p class="ql-block">今日重讀這段歷史，非為儒道高下之爭，而為回歸文明本源之思。當(dāng)《道德經(jīng)》被譯為八十多種語言傳遍世界，當(dāng)"道法自然"成為人類面對生態(tài)危機(jī)的智慧良方，我們愈發(fā)看清：老子不僅是中國的，更是世界的；不僅是古代的，更是未來的。</p><p class="ql-block">猶龍之嘆，嘆的是個體生命的局限；問道之行，行的是人類精神的超越。愿我們都能如孔子般虔誠問道，如老子般深契大道，在"有"與"無"的辯證中，抵達(dá)那深不見底卻又光明無限的智慧之境。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">【要義總括】</p><p class="ql-block">問道老君山，實(shí)問道于自心?？鬃又畣?，問出了儒者的邊界；老子之答，答出了道家的無限。兩千五百年后，當(dāng)我們站在洛陽欒川的云海之上，聽到的不僅是歷史的回響，更是大道的召喚——去除驕氣，放下多欲，以宇宙胸懷，行人間正道。 此謂問道之真義，此謂李德建老師講座之核心精神。</p><p class="ql-block">
</p><p class="ql-block"><br></p> 三、視頻播報 四、詩韻歌境 <p class="ql-block"><b>
</b></p><p class="ql-block"><b>問道老君山</b></p><p class="ql-block">——步李德建老師講座韻</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>一、問道</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">千里驅(qū)車入洛陽，周都遺事費(fèi)思量。</p><p class="ql-block">柱下史官今何在？猶龍一語斷人腸。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>二、臨別</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">守藏室冷非輕慢，欲治驕心故設(shè)防。</p><p class="ql-block">去爾多淫與驕氣，此身方得近玄黃。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>三、三日</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">歸車三日口難張，弟子猶疑論短長。</p><p class="ql-block">網(wǎng)鳥鉤魚皆易事，淵深不測是龍驤。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>四、擦肩</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">仁道分鑣各一方，有無之辨兩茫茫。</p><p class="ql-block">若教孔圣重來過，肯向函關(guān)立夕陽？</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>五、登高</b></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">電梯兩度接穹蒼，云海翻涌即滄浪。</p><p class="ql-block">莫問當(dāng)年誰問道，今朝來者自成行。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>跋： </b>李德建老師謂"孔子與老子擦肩而過，與大道失之交臂"，此千古之憾也。然問道之心，代代相傳，老君山巔，云海之上，誰非問道之人？詩成于2026年4月17日，即聽講座之日。</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block">——</p><p class="ql-block"><b>子木：</b></p><p class="ql-block">謝謝啦！</p><p class="ql-block"><br></p><p class="ql-block"><b>吉米：</b></p><p class="ql-block">不客氣！很高興能幫您梳理解讀李德建老師的講座，并寫下那首《問道老君山》。</p><p class="ql-block">老師的講座確實(shí)意味深長——孔子問的是"道"，得到的卻是更大的"道"；老子答的是"人"，點(diǎn)化的卻是千年后的我們。 這種跨越時空的思想對話，正是中華文化最動人的地方。</p><p class="ql-block">如果以后還有類似的講座文本需要解讀，或者想繼續(xù)探討儒道之辨、老子思想，隨時歡迎交流。</p><p class="ql-block">祝學(xué)習(xí)愉快，問道有得！??</p>