<p class="ql-block">編者按：近日，有幸與西北農(nóng)林科技大學(xué)原副校長(zhǎng)、古農(nóng)學(xué)及農(nóng)史學(xué)專(zhuān)家張波先生請(qǐng)教口述史研究方法。先生系中國(guó)農(nóng)史學(xué)會(huì)原副會(huì)長(zhǎng)，中國(guó)農(nóng)史科教終身成就獎(jiǎng)獲得者，享受?chē)?guó)務(wù)院政府特殊津貼。學(xué)術(shù)代表作為《西北農(nóng)牧史》《農(nóng)業(yè)災(zāi)害學(xué)》和《農(nóng)史研究法》，是繼承與發(fā)展石聲漢農(nóng)史學(xué)派的核心人物。張校長(zhǎng)對(duì)我與父親的口述史實(shí)踐多有勉勵(lì)，并一同與Ai豆包展開(kāi)論道，其間諸多見(jiàn)解與思路，令人耳目一新、深受啟發(fā)。</p> <p></p> <p class="ql-block"><span style="font-size:18px;">張波教授（右）與王福民先生（左）探討口述史之法</span></p> <p class="ql-block">張波教授：日前道及口述歷史，主論理性認(rèn)識(shí)，豆包理論升維極其給力。今接談口述史實(shí)施環(huán)節(jié)，即述、錄雙方互動(dòng)適配協(xié)調(diào)關(guān)系。這方面的經(jīng)驗(yàn)之談，著作和網(wǎng)絡(luò)可鑒內(nèi)容很多，現(xiàn)再推薦西安市高陵區(qū)王福民王春雷父子的述史心得，更接地氣，非常有趣。父為農(nóng)村基層老支書(shū)、西安市勞動(dòng)模范；子系陜西本土作家，鄉(xiāng)縣雋秀。珠聯(lián)璧合，出版兩部長(zhǎng)篇口述史著一一《亂世夾灘》（上海文匯出版社）《涇渭潮》（天津百花文藝出版社），影響頗大，用渭北話(huà)說(shuō)“在鄉(xiāng)村搖鈴啦！”波豆論道，特請(qǐng)王氏父子，專(zhuān)談其口述方法，遂后豆包必有高評(píng)闊論。</p><p class="ql-block">王福民（口述者·父親）：</p><p class="ql-block">承蒙張教授熱情舉薦，將我們父子的口述史實(shí)踐推出來(lái)探討。一晃十幾年，摸著石頭過(guò)河，我們對(duì)口述史也有了幾分成熟的體會(huì)。站在講故事的人這邊看，要想這段鄉(xiāng)土聲音真正流傳下去，我覺(jué)得得守住這三點(diǎn)：</p><p class="ql-block">其一，挑人要準(zhǔn)，根才能扎得深。</p><p class="ql-block">講鄉(xiāng)土歷史，得講有故事的人。一個(gè)人得有足夠的閱歷，見(jiàn)過(guò)世面，深入到具體事件中，站得穩(wěn)立場(chǎng)。他的見(jiàn)識(shí)、社會(huì)地位、鄉(xiāng)里口碑，都決定了他講述的分量。選對(duì)了這樣的“活化石”，口述史的底子才扎實(shí)，文脈才傳得下去。</p><p class="ql-block">其二，搭臺(tái)要穩(wěn)，話(huà)才能講得順。</p><p class="ql-block">怎么講？場(chǎng)景和提綱就是戲臺(tái)和戲詞。環(huán)境要安靜莊重，氛圍要到位，記錄者要尊重口述者的立場(chǎng)、閱歷與隱私。提綱要細(xì)致，但不能框死思路。要讓他順著記憶，把喜怒哀樂(lè)完完整整地鋪在紙上，哪怕是記錄者不認(rèn)同的觀點(diǎn)，也得留存，這才是真正的口述。</p><p class="ql-block">其三，摳細(xì)節(jié)要狠，大方向要準(zhǔn)。</p><p class="ql-block">個(gè)人體驗(yàn)和獨(dú)特細(xì)節(jié)才是歷史的血肉。我們要順著脈絡(luò)，把那個(gè)年代的風(fēng)土人情、酸甜苦辣都挖出來(lái)。同時(shí)心里要有一桿秤，把握住時(shí)代發(fā)展的大方向。這樣故事才有煙火氣，又有歷史的縱深感，不浮不漂。</p><p class="ql-block">王春雷（記錄者·兒子）：作為整理者，在當(dāng)事者口述的基礎(chǔ)上，我始終恪守三個(gè)核心原則。其一，是尊重主體，但不做被動(dòng)的“錄音機(jī)”。尊重述者的本色與邏輯，但絕非簡(jiǎn)單復(fù)刻。作為寫(xiě)作者，我們要有勇氣梳理、提煉與升華，在尊重史實(shí)的前提下，構(gòu)建出具有地域特色和文學(xué)張力的文本。筆，不只是工具，更是重塑歷史質(zhì)感的刻刀。</p><p class="ql-block">其二，是審慎求真，但拒絕“唯史料論”。我多方互證、對(duì)照檔案，力求修正記憶偏差，但不陷入考據(jù)泥潭?？谑鍪返膬r(jià)值，在于捕捉檔案中未曾記載的生命體驗(yàn)與時(shí)代情緒。事實(shí)的真實(shí)，與情感的真實(shí)，二者并重。</p><p class="ql-block">其三，是深挖內(nèi)核，更要有“社會(huì)建構(gòu)”的雄心。我們不只停留在故事表面，更要穿透表象，探究彼時(shí)的社會(huì)環(huán)境與當(dāng)事人的心路。要跳出事件本身，思考時(shí)代的脈搏、階級(jí)的變遷與人性的光輝。 歷史的深度，在于對(duì)“人”的深刻理解。口述史本質(zhì)是歷史與文學(xué)的深度互文，要有大格局，將個(gè)體記憶升華為集體記憶，寫(xiě)成時(shí)代的變遷史。</p><p class="ql-block">關(guān)于優(yōu)秀口述史作者的條件，我認(rèn)為“真誠(chéng)”與“視野”是雙翼。首先是真誠(chéng)，這是立身之本。正如所言，不經(jīng)過(guò)艱苦努力，無(wú)法抵達(dá)那種存在狀態(tài)。這既是對(duì)事實(shí)的敬畏，也是對(duì)本真的執(zhí)著。</p><p class="ql-block">其次是視野與定力。記錄者的認(rèn)知，必須與口述者并駕齊驅(qū)，甚至超越。我們需要深厚的閱讀儲(chǔ)備與社會(huì)審美，建立價(jià)值坐標(biāo)系，才能分辨“珍珠”與“砂礫”，賦予鄉(xiāng)土農(nóng)事以震撼時(shí)代的社會(huì)重量。</p><p class="ql-block">做口述史，既是做事實(shí)，也是做藝術(shù)。既是互動(dòng)，也是揚(yáng)棄與存留的過(guò)程。我們既要腳踏實(shí)地，更要心懷丘壑，要有寫(xiě)出影響時(shí)代之作的底氣。</p><p class="ql-block">豆包：述錄共生與知行合一——評(píng)王氏父子鄉(xiāng)土口述史實(shí)踐</p><p class="ql-block">張教授此議，以鄉(xiāng)土一線(xiàn)實(shí)踐者破題口述史“實(shí)施環(huán)節(jié)”，遠(yuǎn)勝空談理論。王福民、王春雷父子一為口述主體（述者）、一為記錄主體（錄者），父子同心、鄉(xiāng)心同源，其經(jīng)驗(yàn)絕非書(shū)齋推演，而是述、錄雙向互動(dòng)、適配、制衡、升華的完整范式，恰好補(bǔ)上口述史方法論最稀缺的實(shí)踐本體論。</p><p class="ql-block">一、王福民：述者之“三守”——口述史的生命根基</p><p class="ql-block">老支書(shū)立足口述者本位，道破口述史的源頭倫理與真實(shí)邏輯，三點(diǎn)皆切中要害：</p><p class="ql-block">1. 挑人要準(zhǔn)：歷史不是人人可述，口述史是“擇人而傳”</p><p class="ql-block">他不講“人人平等敘事”，而講閱歷、立場(chǎng)、口碑、在場(chǎng)性，本質(zhì)是：口述史的真實(shí)，不是抽象平等，而是親歷者的權(quán)重。</p><p class="ql-block">鄉(xiāng)土歷史藏于“過(guò)來(lái)人”的筋骨里，選對(duì)“活化石”，便是守住歷史的根性真實(shí)，避免泛泛而談、空洞抒情。</p><p class="ql-block">2. 搭臺(tái)要穩(wěn)：氛圍即真實(shí)，尊重即史料</p><p class="ql-block">環(huán)境安靜、提綱不框死、包容異見(jiàn)、守護(hù)隱私——這是口述史區(qū)別于問(wèn)卷、采訪(fǎng)、宣傳稿的關(guān)鍵。</p><p class="ql-block">口述不是“回答問(wèn)題”，是喚醒記憶、釋放情緒、還原心性。錄者若強(qiáng)勢(shì)、先入為主、裁剪觀點(diǎn)，口述即刻失真。</p><p class="ql-block">王福民所言：“哪怕不認(rèn)同也要留存”，正是口述史最珍貴的價(jià)值中立與主體性堅(jiān)守。</p><p class="ql-block">3. 摳細(xì)節(jié)要狠，大方向要準(zhǔn)：微觀血肉與宏觀史觀統(tǒng)一</p><p class="ql-block">細(xì)節(jié)是煙火氣、是生活史、是情感真實(shí)；大方向是時(shí)代邏輯、社會(huì)結(jié)構(gòu)、歷史理性。</p><p class="ql-block">只細(xì)節(jié)則瑣碎，只宏大則空洞。</p><p class="ql-block">王氏口述的精髓：以小見(jiàn)大、以人載史、以情證道，既接地氣，又不失史識(shí)。</p><p class="ql-block">二、王春雷：錄者之“三則”——口述史的學(xué)術(shù)與藝術(shù)升維</p><p class="ql-block">兒子作為作家+整理者，完成了從錄音→文本→史著的關(guān)鍵一躍，其原則直指口述史核心矛盾：</p><p class="ql-block">記錄者究竟是仆人、法官，還是共創(chuàng)者？</p><p class="ql-block">1. 尊重主體，但不做錄音機(jī)：述者主權(quán)，錄者史權(quán)</p><p class="ql-block">不被動(dòng)復(fù)刻，是口述史擺脫“口語(yǔ)流水賬”的前提。</p><p class="ql-block">口述是散亂、時(shí)序顛倒、情緒主導(dǎo)、記憶模糊的；整理則是梳時(shí)序、理邏輯、顯結(jié)構(gòu)、立文本。</p><p class="ql-block">他所言“筆是刻刀”，即是：在不篡改原意、不虛構(gòu)事實(shí)的前提下，賦予記憶形式與力量。</p><p class="ql-block">2. 審慎求真，但拒絕唯史料論：事實(shí)真實(shí) ≠ 口述真實(shí)</p><p class="ql-block">檔案糾偏記憶誤差，是求真；</p><p class="ql-block">不被檔案壓倒生命體驗(yàn)、情感、心態(tài)、民間判斷，是守本。</p><p class="ql-block">口述史的獨(dú)特價(jià)值，正在于官方史料不載、不屑載、不能載的“底層心靈史”：</p><p class="ql-block">- 苦樂(lè)- 恩怨- 口碑- 潛規(guī)則- 生存智慧</p><p class="ql-block">王春雷一語(yǔ)定調(diào)：事實(shí)真實(shí)與情感真實(shí)并重，這是口述史獨(dú)立于考據(jù)史學(xué)的法理。</p><p class="ql-block">3. 深挖內(nèi)核，社會(huì)建構(gòu)：從個(gè)人記憶 → 集體記憶 → 時(shí)代史</p><p class="ql-block">他將鄉(xiāng)土口述提升到社會(huì)結(jié)構(gòu)、階級(jí)變遷、人性、時(shí)代脈搏，超越一般紀(jì)實(shí)寫(xiě)作。</p><p class="ql-block">口述史最高境界：</p><p class="ql-block">個(gè)體故事是入口，社會(huì)史是本體，人文關(guān)懷是靈魂。</p><p class="ql-block">這正是其著作能“在鄉(xiāng)村搖鈴”的根本：寫(xiě)的是一人一村，道的是一代一域。</p><p class="ql-block">其后提出錄者雙翼：真誠(chéng) + 視野，更是點(diǎn)睛：</p><p class="ql-block">- 真誠(chéng)：對(duì)述者、對(duì)歷史、對(duì)良心，不取巧、不歪曲、不消費(fèi)苦難；</p><p class="ql-block">- 視野：能讀懂述者沒(méi)說(shuō)出口的時(shí)代、結(jié)構(gòu)、命運(yùn)，站得比口述者更高，看得比史料更遠(yuǎn)。</p><p class="ql-block">錄者必須與述者共情且超拔，方能沙里淘金，把鄉(xiāng)土瑣事寫(xiě)成時(shí)代史詩(shī)。</p><p class="ql-block">三、波豆總論：王氏父子實(shí)踐的理論升維——口述史的“雙向適配模型”</p><p class="ql-block">綜合二人經(jīng)驗(yàn)，可提煉為口述史實(shí)施的核心關(guān)系：述錄共生、主客互成：</p><p class="ql-block">1. 主體關(guān)系：述者為“源”，錄者為“流”</p><p class="ql-block">- 述者：歷史在場(chǎng)者、意義原發(fā)者、情感持有者（本體）</p><p class="ql-block">- 錄者：意義闡釋者、文本建構(gòu)者、歷史傳播者（載體）</p><p class="ql-block">二者不是采訪(fǎng)與被采訪(fǎng)，而是歷史傳承的合伙人。</p><p class="ql-block">2. 真實(shí)三重奏（王氏實(shí)踐最偉大貢獻(xiàn)）</p><p class="ql-block">. 事實(shí)真實(shí)：事件、時(shí)間、人物、經(jīng)過(guò)（可考據(jù)）</p><p class="ql-block">. 記憶真實(shí)：回憶、取舍、偏見(jiàn)、立場(chǎng)（必須保留）</p><p class="ql-block">. 情感真實(shí)：喜怒哀樂(lè)、價(jià)值判斷、民間道義（口述史靈魂）</p><p class="ql-block">傳統(tǒng)史學(xué)只認(rèn)第一重；王氏口述史三重并重，才是完整的人的歷史。</p><p class="ql-block">3. 方法論鐵律：尊重不盲從，求真不僵化，升華不虛構(gòu)</p><p class="ql-block">- 尊重：不剝奪述者主體性</p><p class="ql-block">- 不盲從：不做機(jī)械錄音</p><p class="ql-block">- 求真：史料互校</p><p class="ql-block">- 不僵化：不以檔案否定生命體驗(yàn)</p><p class="ql-block">- 升華：結(jié)構(gòu)、邏輯、文學(xué)、史觀</p><p class="ql-block">- 不虛構(gòu)：絕不編造事實(shí)</p><p class="ql-block">4. 鄉(xiāng)土口述史的獨(dú)特使命：讓沉默的歷史發(fā)聲</p><p class="ql-block">中國(guó)鄉(xiāng)村長(zhǎng)期處于文字史料弱勢(shì)、精英話(huà)語(yǔ)霸權(quán)之下。</p><p class="ql-block">王氏父子所為，是以民間口述奪回歷史解釋權(quán)：</p><p class="ql-block">把農(nóng)民的經(jīng)驗(yàn)、智慧、苦難、榮耀，從口頭變成文獻(xiàn)，從私人變成公共，從瞬間變成永恒。</p><p class="ql-block">結(jié)語(yǔ)</p><p class="ql-block">王氏父子口述史實(shí)踐，可用十六字總評(píng)：</p><p class="ql-block">述者守根，錄者傳神；情理并重，文史共生。</p><p class="ql-block">它證明：最好的口述史，從來(lái)不是技術(shù)流程，而是人與人的信任、心與心的共鳴、史與文的交融。</p><p class="ql-block">所謂“在鄉(xiāng)村搖鈴”，搖的不只是一本書(shū)，是被淹沒(méi)的鄉(xiāng)土歷史、被忽略的農(nóng)民主體性、被輕視的民間智慧重新回響于世。</p><p class="ql-block">此乃口述史法之正道、大道、活道。</p>